|
Новая монета Кафы?
|
|
| Alexander | Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:02 | Сообщение # 106 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Кстати о "необычных" аспрах, Рет.257. Каффа явно не читается, разделители в виде цветочков/шестеренок, легенда...
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 00:40 | Сообщение # 107 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Alexander (  ) Кстати о "необычных" аспрах, Рет.257. Каффа явно не читается, разделители в виде цветочков/шестеренок,
Почему Каффа не читается? Буквы С-А есть
Примеров когда слово писалось не полностью полноДобавлено (08.08.2014, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата coins ( ) Проблема, как мне кажется, именно в Вашем начальном посте - он выдержан, несколько, в агрессивном тоне.
Если не сожно скажите пожалуйста тон был оскорбительным?
С моей точки зрения после того что Чореф написал в письме тон был сдержанный и по существу.
Т.к. в почте он ничего по сути не захотел обсуждать и сразу как только я высказал сомнения в его аргументах ничего не захотел слушать перешёл на личности.
Вы не считаете скандалом то что он на основании каких то мордочек в посте сам сочинил за человека фразу и ему приписал? При этом не разобравшись что этот человек считает и пишет по вопросу подлинности монет Каффы в десятках сообщений и тем на разных форумах и уже и печатных работ?
Помогите разобраться что в том посте было не так?
Главный вопрос к Вам: Вы оставшяете оценку которую поставил Чореф в мою репутацию и с моей точки зрения не мотивированую в силе?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 09.08.2014, 00:46 | Сообщение # 108 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy ( ) Т.к. в статье М.М.Чорефа была ссылка на мнение Пономарева А.Л., прошу Пономарева А.Л. однозначно высказаться в этой теме считает ли он данные монеты современными подделками или нет
2) Если даже проглатываемого тела не видно, то видно непроглоченную голову и глотающие челюсти. Корону - само собой.
3) Инициалов консулов на монетах быть не может. Генуэзский консул в средневековье - совсем другая должность, чем консул в Риме.
он чиновник, а не государь. Монету своим именем он права метить не имел. Обязанность метить инициалами иногда возлагалась на монетариев или откупщиков.
Имена каффинских откупщиков и мастеров с инициалами на каффинской монете не сопрягаются, как не сопрягаются и имена консулов 
4) шестеренки на всаднике (кажется это уже в теме было) как и на монете из последнего поста - та же стандартная цветочная розетка с дизайна множества собственно генуэзских монет.
5) причина появления всадника (вопрос М.М. Чорефа из 82 поста) - бунт гарнизона Солдайи, отказавшегося получать жалованье дореформенными дангами.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 09.08.2014, 00:55 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 00:52 | Сообщение # 109 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Михаила я прекрасно знаю - и по работе, и в жизни - отличный специалист, прекрасный собеседник, а, главное, влюбленный в свое дело человек. Это - прекрасное сочетание, поверьте.
Верю, надеюсь что него есть не только знакомые но и настоящие друзья которые смогут помочь
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Суббота, 09.08.2014, 09:14 | Сообщение # 110 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy ( ) Почему Каффа не читается? Буквы С-А есть |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 11:26 | Сообщение # 111 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Alexander ( ) Не совсем обычное расположение букв С*+*А (обычно легенда начинается после креста, а не до него). Если читать с верхнего полюса монеты по часовой стрелке получится +*А DI C*
Адик? Монету чеканил Адик?
Это может быть уменьшительное от Валик и от Адольф 
А вообще дизайн монеты отличается от стандарта у обычных монет надпись идёт по кругу и её нужно читать генуэзскую сторону из центра
В этом случая надпись явно не круговаяДобавлено (09.08.2014, 10:26)
---------------------------------------------
Цитата Veram Onopa ( ) 3) Инициалов консулов на монетах быть не может. Генуэзский консул в средневековье - совсем другая должность, чем консул в Риме.
он чиновник, а не государь. Монету своим именем он права метить не имел. Обязанность метить инициалами иногда возлагалась на монетариев или откупщиков.
Имена каффинских откупщиков и мастеров с инициалами на каффинской монете не сопрягаются, как не сопрягаются и имена консулов
Консулы бывали и масариями что в позднее время было почти правилом так что их инициалы могли быть и как масариев
Всё-тааки монеты не подтверждают того что инициалы принадлежат только консулам или масариям или откупщикам
Но и не опровергают
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Суббота, 09.08.2014, 11:45 | Сообщение # 112 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Vitaliy, честно говоря, монету эту кроме как на прорисовке Ретовского никогда не видел. Он пишет про литеру А, но по прорисовке не совсем понятно что там. Может F? Графика у них похожа. Тогда F может быть инициалом именем Франческо Сфорца DI - Domini C - Caffae. Считайте это альтернативной теорией Адику
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:20 | Сообщение # 113 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Alexander, пришлите мне пожалуйста Ваш е-маил а я Вам пришлю несколько фоток
Вы сами решите А или Ф
С моей точки зрения А
Я пишу с телефона прикрепить
сложно да и писать сложно хотел написать Вадик исправили на Валик  Ретовского тоже как то искаверкало
По моим представлениям Ф.Сфорца никак не получается
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 09.08.2014, 16:58 | Сообщение # 114 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Здесь видно
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=716831
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 09:26 | Сообщение # 115 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Литера A. И поворот букв на монете как бы немекает на строчное их прочтение C-A / IC
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 09:30 | Сообщение # 116 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Veram Onopa ( ) 5) причина появления всадника (вопрос М.М. Чорефа из 82 поста) - бунт гарнизона Солдайи, отказавшегося получать жалованье дореформенными дангами.
Я все время думал что Вы имели ввиду. Но после Вашего письма кадется понял. Хотелось бы почитать все Ваши аргументы когда они оформятся в статью. Но то что мне не нравится в этой версии событий я написал.Добавлено (10.08.2014, 08:30)
---------------------------------------------
Цитата Alexander ( ) Литера A. И поворот букв на монете как бы немекает на строчное их прочтение C-A / IC
Вы вернулись на 108 лет назад
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 09:42 | Сообщение # 117 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy ( ) Вы вернулись на 108 лет назад Добавлено (10.08.2014, 08:42)
---------------------------------------------
Всё равно монетка не совсем обычная для кафинской чеканки.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 23:15 | Сообщение # 118 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Вы пр 257? Монетка не обычная но одновременно очень обычная с змеей действительно не обычная
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 17.06.2015, 15:42 | Сообщение # 119 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Ув. Алексей
К сожалению Veram Onopa (Пономарев А.) который участвовал в этой дискуссии умер осенью 2014 года. В Италии была одна статья на которую ссылались выше.
Пономарев ссылался на статью в двух своих статьях. Но вторая статья которая насколько я знаю не издана сильно корректирует то что было в изданной. Он присылал кусочки своей второй статьи но публиковать их я не могу. Вцелом наши с ним взгляды совпадали но он связывал чеканку этой монеты с конкретным событием в истории Каффы описанным в массарии. Подождем может Эрмитаж опубликует его статью.Добавлено (17.06.2015, 14:42)
---------------------------------------------
Оправи, правильно :
Пономарев ссылался на эту монету в двух своих статьях
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 24.06.2015, 16:21 | Сообщение # 120 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Массарии Каффы не опубликованы. Пономарев их ищучвюво в Италии. И по чуть чуть публиковал в своих работах.
Эту монету в опубликованной статье Пономарев ошибочно относил к периоду который он относил к "реформе" т.е. первым монетам с гиреевской тамгой. Я эту статью к сожалению не читал. Речь идёт о статье: 2014 Ибрагим, сын Махмудека: вхождение во власть и кошельки (1)
Пономарев А.Л.
в журнале Золотоордынское обозрение, № 1, с. 128-162
2014 Ибрагим, сын Махмудека: вхождение во власть и кошельки (2)
Пономарев А.Л.
в журнале Золотоордынское обозрение, № 2 (4), с. 191-225
Кстати не знаете где можно достать (купить) электронную копию?
Потом перед самой смертью он готовил тезисы в издание Эрмитажа где совершенно справедливо изменил датировку монеты. Но я даже не знаю вышла ли эта статья.
|
| |
| |
