Среда, 08.04.2020, 12:55
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: ПСН  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Новая монета Кафы? (Обсудим?)
Новая монета Кафы?
Veram OnopaДата: Суббота, 05.05.2012, 07:40 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
помоему монета с такой формаой тамги не описана


Описана, по приличному экземпляру.

Евдокимов В.Н. Нумизматика генуэзской Каффы, 2002.

Прикрепления: 1291391.jpg(94.7 Kb)


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 07:41
 
coinsДата: Суббота, 05.05.2012, 10:51 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Уважаемый Veram Onopa !
Несколько раз уже слышал об этой работе, но никак не могу найти на нее точную ссылку. Не могли бы Вы ее дать?
Заранее Спасибо!
 
Veram OnopaДата: Суббота, 05.05.2012, 13:59 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
http://www.gettextbooks.com/search/?isbn=9780973188905&tab=all

Год на сайте неправильный - 2003 в любом случае: не подходит при цитировании, поскольку копирайт 2002 и есть с титулом 2002.
Место издания не стоит, но откуда то я помню, что Торонто.
Ее нет в библиотеках мира.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 14:05
 
coinsДата: Суббота, 05.05.2012, 14:20 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
http://www.gettextbooks.com/search/?isbn=9780973188905&tab=all

Ее нет в библиотеках мира.

Большое спасибо за ссылку!
Интересная ситуация - издать книгу в Канаде на русском языке, при этом не отправить экземпляры в библиотеки России и Украины...

Жаль. Будем искать!!!
Кстати, книга то хоть хорошая?
 
coinsДата: Суббота, 05.05.2012, 14:27 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
И еще один вопрос - давно уже интересовало. Тамга дома Бату на монетах 15 века.
На, скажем так, "общеордынских" монетах эта тамга, если я не ошибаюсь, исчезла в правление Джанибека.
Почему же эта тамга вновь появляется на Т.Г. аспрах?
 
Veram OnopaДата: Суббота, 05.05.2012, 19:42 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Если бы я разделял точку зрения Петрова на то, что тамга на монетах обозначает, кому идет налог от чекана, я бы извернулся,
и сказал, что так оно и есть. Налог идет Токте, Узбеку и проч., а точнее - на содержание мавзолеев усопших ханов. cool

Поскольку я так не считаю, могу предложить Вам только ситуацию с российским орлом - после 1917 г. он вышел из употребления,
и вновь появился при Бориске, дабы обозначить тысячелетнюю преемственность российской государственности.
С претензиями Мухаммада на единство уже распавшейся империи, в Крыму сепаратистов это могло звучать как лозунг.
(хоть сам я скептически воспринимаю и прокламативный характер типологии)


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 19:42
 
coinsДата: Суббота, 05.05.2012, 20:10 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Поскольку я так не считаю, могу предложить Вам только ситуацию с российским орлом - после 1917 г. он вышел из употребления,
и вновь появился при Бориске, дабы обозначить тысячелетнюю преемственность российской государственности.
С претензиями Мухаммада на единство уже распавшейся империи, в Крыму сепаратистов это могло звучать как лозунг.
(хоть сам я скептически воспринимаю и прокламативный характер типологии)

Да, но почему, в таком случае, эта тамга появилась только на "совместных" монетах? а на монетах собственно Золотой Орды этого времени ее нет?

Сейчас просмотрел еще раз Ретовского:
По Ретовскому, такая тамга встречается на двух аспрах (Девлет Берди ?) - Ретовский, ИТУАК, №29 (1899), табл IV, №12,13
Далее, на аспрах с буквой Т, и на вышеупомянутой медной монете.
 
Veram OnopaДата: Воскресенье, 06.05.2012, 00:40 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Да, но почему, в таком случае, эта тамга появилась только на "совместных" монетах? а на монетах собственно Золотой Орды этого времени ее нет?


Что значит совместные? Тамга есть и на дангах с Т но без Imperator, и не только джулатского разлива.
На вопрос который Вы задали я выше предположил - пропаганда.
Впрочем тот же вопрос можно задать про Токту - почему на крымских монетах она есть, а на сарайских - нет.
Ретовский у меня - 1906, но там аспров с именем Давлет я не вижу, плюс, те давлетовские, которые я знаю с Т, - обычная тамга-вилка.
Скорее, он не разобрался в иероглифах.
 
VitaliyДата: Воскресенье, 13.05.2012, 16:11 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Большое спасибо за ссылку!
Интересная ситуация - издать книгу в Канаде на русском языке, при этом не отправить экземпляры в библиотеки России и Украины...

Жаль. Будем искать!!!
Кстати, книга то хоть хорошая?


Вот ревью:

Добавлено (13.05.2012, 15:11)
---------------------------------------------
из Cambridge Journals Online - Speculum Vol. 81 Iss.

 
Veram OnopaДата: Воскресенье, 13.05.2012, 21:57 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
Вот ревью:


Правильное
 
coinsДата: Суббота, 10.11.2012, 02:40 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Еще две подобные монеты с аукциона Violity...

( http://auction.violity.kiev.ua/325049-....nyj-tip )

Прикрепления: 7820750.jpg(43.3 Kb) · 2914063.jpg(43.7 Kb)
 
coinsДата: Суббота, 10.11.2012, 02:42 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Вторая -

( http://auction.violity.kiev.ua/323560-kafa-v-serebre )

Прикрепления: 2813220.jpg(59.0 Kb) · 9262262.jpg(56.2 Kb)
 
ChorefДата: Суббота, 10.11.2012, 14:47 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Здравствуйте!

Очень интересные монеты!
А есть еще фото?

С Уважением,
М.Чореф
 
coinsДата: Суббота, 10.11.2012, 15:43 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Михаил, более, к сожалению, пока ничего нет.
Мне непонятен сам факт появления подобного предполагаемого чекана Кафы.
Если исходить, что эта монета - действительно аспр Кафы, то мы долны сказать тогда, что это поистине уникальное явление в кафском серебряном чекане. Т.е., единственная монета, на которой на одной из сторон нет атрибутики правителей Золотой ОРды (или Кр. Ханства...).
А ведь именно подобный "политический дуализм" и является основным компонентом монет Кафы.
Т.е. мало того, что мы с уверенностью не можем прочитать легенду этой монеты, мало того, что проба, на вид, отличается от пробы аспров, более того, вес этих монет не соответствует весу аспров... На этих монетах нет и символа Портала (Башни). Так каким же образом, благодаря каким аргументам мы можем сегодня говорить об отнесении этих монет к Кафе?!!!
 
coinsДата: Суббота, 10.11.2012, 16:10 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Коллаж на скорую руку (уж больно поганенькие сканы...)

Прикрепления: 1883636.jpg(250.9 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Новая монета Кафы? (Обсудим?)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz