Среда, 08.04.2020, 12:14
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: ПСН  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Новая монета Кафы? (Обсудим?)
Новая монета Кафы?
coinsДата: Среда, 24.06.2015, 18:37 | Сообщение # 121
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Виталик, вот ссылка на первую часть "Ибрагима ... "  http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2014/03/GHReview_1_3__2014.pdf

Рад, что Вы появились, вновь, на форуме. Есть что обсудить.
 
VitaliyДата: Четверг, 25.06.2015, 12:22 | Сообщение # 122
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Я хотел написать
Массарии Каффы не опубликованы. Пономарев их изучал в Италии.

Говорят что неопубликованные статьи Пономарева не пропали и должны выйти в 2015

Одна это тезисы в трудах Эрмитажа
Вторая в Причерноморье
И третяя Монета генуэзской Каффы, 1420-1475 // Сфрагистика, нумизматика, геральдика средневекового Крыма: Материалы и исследования Отдела нумизматики. СПб.: Государственный Эрмитаж, 2015 (14 стр.).

Но больше информации нет

Большое Спасибо за ссылку. Почитаю когда найду вторую часть. Пономарев мне её пересказывал и она очень должна быть скандальная. Я даже года 2 назад по 3-4 её тезисами написал "критику".
 
coinsДата: Четверг, 25.06.2015, 13:43 | Сообщение # 123
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Виталий, в том то и дело, что работа оставила огромное кол-во вопросов. Просто огромное.
И с точки зрения нумизматики, и с точки зрения истории.
К сожалению, Андрея нет с нами.
Но - хотелось бы поговорить о его работе очень-очень подробно, с разбором многих нюансов и проблем.
Причем - много вопросов возникает и по первой части работы. Поэтому, Виталик, начинайте изучать первую часть - там очень-очень много тезисов и выводов. Как будете готовы - обсудим. Мне надо выговориться. Очень нужен понимающий собеседник!
 
VitaliyДата: Четверг, 25.06.2015, 14:52 | Сообщение # 124
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Извините, но я прочитаю все и сразу smile По вопросам которые вероятно стали основой этой статьи я выговорился лично Пономореву 2 года назад после его казанского доклада. А по этой монете выговорился Пономареву в конце лета прошлого года. Тогда Пономарёв очень сильно торопился дописать ту статью. Но сейчас если перефразировать одного современного классика: генуэзско-татарская нумизматика никуда не торопится smile
 
VitaliyДата: Четверг, 24.03.2016, 11:51 | Сообщение # 125
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Это не самая ранняя монета Каффы. Т.е. она чеканилась после аспров с именем Бек Суфи

Добавлено (24.03.2016, 11:51)
---------------------------------------------
Вылодена в открытый досиуп вторая часть статьи Пономарева в Золотоордынском обозрении 2014 2 (4)
http://goldhorde.ru/wp-cont....225.pdf

 
himakДата: Пятница, 25.03.2016, 00:01 | Сообщение # 126
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Коллеги, в 2015г. были опубликованы работы А.Л.Пономарева в
  Сборник Причерноморье в Средние века. Вып.IX  МГУ 2015
  под ред. С. П. Карпова. Вып. IX: Алетейя; СПб, Москва; 2015 ISBN978-5-906792-17-4
Очередной выпуск сборника «Причерноморье в Средние века» посвящен памяти безвременно ушедшеговидного отечественного ученого, сотрудника Лаборатории Истории Византии и
Причерноморья МГУ Андрея Леонидовича Пономарева.

-А. Л. Пономарев. Крымское ханство и консулат Каффы в 1466 г. (870/871 г. х.):
Власть и деньги.
-Третий император.
 
VitaliyДата: Пятница, 25.03.2016, 18:42 | Сообщение # 127
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Вы написали как будто в сборнике больше 1-й статьи Пономарева?
Вы не знаете вышли ли статьи
2015-2016 ? Пономарев А.Л. Монета генуэзской Каффы, 1420–1475 Труды Государственного Эрмитажа «Сфрагистика, нумизматика, геральдика Средневекового Крыма»
2012 - Двуязычные данги татарского императора (на 2014 не издана)
2013 - Крамольное золото генуэзской Каффы
 
himakДата: Пятница, 25.03.2016, 20:47 | Сообщение # 128
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Vitaliy ()
Вы написали как будто в сборнике больше 1-й статьи Пономарева?
там две работы:
1)Крымское ханство и консулат Каффы в 1466 г. (870/871 г. х.):Власть и деньги.
2)Третий император.
О выходе работ, про которые Вы спрашиваете, я не слышал).
 
coinsДата: Пятница, 25.03.2016, 22:14 | Сообщение # 129
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата himak ()
Коллеги, в 2015г. были опубликованы работы А.Л.Пономарева в  Сборник Причерноморье в Средние века. Вып.IX  МГУ 2015
  под ред. С. П. Карпова. Вып. IX: Алетейя; СПб, Москва; 2015 ISBN978-5-906792-17-4
Очередной выпуск сборника «Причерноморье в Средние века» посвящен памяти безвременно ушедшеговидного отечественного ученого, сотрудника Лаборатории Истории Византии и
Причерноморья МГУ Андрея Леонидовича Пономарева.
-А. Л. Пономарев. Крымское ханство и консулат Каффы в 1466 г. (870/871 г. х.):
Власть и деньги.
-Третий император.
Как я понимаю, это переиздание (может быть, с некой правкой) большой статьи Андрея Леонидовича, опубликованной в двух номерах "Золотоордынского обозрения" в 2014 году.
 
himakДата: Суббота, 26.03.2016, 00:06 | Сообщение # 130
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата coins ()
Как я понимаю, это переиздание (может быть, с некой правкой) большой статьи Андрея Леонидовича, опубликованной в двух номерах "Золотоордынского обозрения" в 2014 году.
как минимум, "Крымское ханство и консулат Каффы в 1466 г. (870/871 г. х.):Власть и деньги." должно быть на другую тему
и по работе ..2013 - Крамольное золото генуэзской Каффы.. в сборнике 17 ВНК должна была быть, там был и Гочаров, наверняка у Жени есть этот сборник, нужно его попросить отсканировать тезисы. А если кто зарегистрирован на ИСТИНА (МГУ), там ПАЛ сам выкладывал доклады и они там должны быть в полном виде, и наверняка обе работы, к сожалению паролей я не помню и только в понедельник смогу  туда попасть, опять можно Женю попросить)
 
VitaliyДата: Суббота, 26.03.2016, 00:20 | Сообщение # 131
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Если есть возможность узнайте пожалуйста про те работы о которых я писал выше
Я скачал електронную версию Причерноморья 9 - кому нужно - пишите
Вышлю для личного ознакомления :)
Там всё-таки одна статья 3 император как и серебро Ибрагима это только её части
Надо собрать все статьи ПАЛ всё-таки очень много его выводов спорные
 
himakДата: Суббота, 26.03.2016, 00:41 | Сообщение # 132
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Vitaliy ()
Там всё-таки одна статья
перепроверил, там ТРИ статьи, в оглавлении неточность, первая работа стр.34- Крымское ханство и консулат Каффы в 1466...., стр.65- Третий император, стр.73- Серебро хана Ибрахима.

Добавлено (26.03.2016, 00:41)
---------------------------------------------

Цитата Vitaliy ()
Надо собрать все статьи ПАЛ всё-таки очень много его выводов спорные
Собрать надо обязательно! Новое или если что не по нашему, это всегда спорно, ну и от ошибок никто не застрахован!
 
VitaliyДата: Суббота, 26.03.2016, 01:00 | Сообщение # 133
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Те работы которые основаны на фальшивых монетах это просто ужас какой то. Я просто не знаю что с этим делать. Он эти монеты не видел живьем а даже по репродукциями в статьях видно что с ними не все хорошо. ПАЛ не верил что можно сделать качественную подделку средневековой монеты. Антику модно царскую Россию можно советские можно а средневековье нельзя. Он не верил в фантазийные подлелки. Но уже это факт. Этот фальсификатор подлелывал Каффу больше десяти лет перед тем как сделал эти монеты впрочем его фальшивая античная Феодосия попала в научную литературу раньше но и была разоблачена раньше. А что с этим делать? Это очень печально. Он писал что то исправлял в последней работе которая выйдет в Трудах Эрмитажа нужно подождать её.
 
himakДата: Суббота, 26.03.2016, 01:12 | Сообщение # 134
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Vitaliy ()
работы которые основаны на фальшивых монетах
Вы мне не напомните те фуфловые монеты, можно в личку.
 
VitaliyДата: Суббота, 26.03.2016, 07:38 | Сообщение # 135
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Кстати как это может быть 3 статьи если у них сквозная нумерация рисунков
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Новая монета Кафы? (Обсудим?)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz