|
йармак Туда-Менгу, Крым, перечекан?
|
|
| nazar83cm | Дата: Суббота, 15.06.2013, 20:48 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток уважаемые форумчане, на монете какие то странные следы, это следы перечекана или просто деффект чеканки?
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Суббота, 15.06.2013, 22:22 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Может заготовка была ударена залипухой, но обнаружена и отчеканена заново
|
| |
| |
| nazar83cm | Дата: Суббота, 15.06.2013, 23:03 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| как вариант, но у данного штемпеля одинарная точечная окантовка, а там получается в 2 ряда(?), странный дефект какой то, я сам к перечекану особо не склоняюсь, но иного объяснения внятного придумать не могу, и аналогичных дефектов на йармаках не нашел, только на одном, с полной легендой нечто отдаленно похожее, но там явное соударение, на 16 часов, на аверсе
 Добавлено (15.06.2013, 22:03)
---------------------------------------------
посмотрел внимательно, наверное Вы правы, видно что и аверс расплющен ударом, очень широкий рельеф и тоже какие то следы
|
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 14:06 | Сообщение # 4 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| По моему это происходит от соударения штемпелей, обсуждалось на Расмире
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 23:27 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Коллеги, сегодня выставил ряд дирхемов Туда-менгу на ЗЕНО. Но там не везде есть диаметры и веса. У кого есть возможность, дайте их, пжл. Только пишите мне в личку, номер монеты в ЗЕНО и ТТХ.
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1866
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 01:58 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Я вижу там не дирхемы, а опять ярмаки, хотя Вы прекрасно знаете, что сербряная монета Крыма называлась "барикат".
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 29.07.2013, 01:59 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 09:11 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Пока про "барикат" не очень знаю. Знаю, что на крымских джучидских пулах 13 в. написано "ярмак", а в иностранных (итальянских) документах "барикат". И чему верить? 
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 13:23 | Сообщение # 8 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (al-Faghouri) Пока про "барикат" не очень знаю. Знаю, что на крымских джучидских пулах 13 в. написано "ярмак", а в иностранных (итальянских) документах "барикат". И чему верить? |
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 15:27 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| В отличие от документов, цена "ярмака" на пулах не определена.
Если бы англичане додумались писать "240 пенни - фунт" это не значило бы,
что у них есть серебряная монета с названием "фунт", хотя 240 пенни - и правда, фунт.
Ярмак - денежно-счетная единица, как и фунт.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 15:29 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Veram Onopa !!!
Давно уже хотел обсудить эту проблему на нашем форуме.
Если Вы поддержите, то будет просто прекрасно!
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 15:45 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Уважаемый coins! У меня все подробно написано в книге, и более концентрировано -
в статье из "Золотоордынской нумизматики".
Мы можем обсуждать то, что там написано,
или например то, что называя крымское серебро "ярмаком", модератору Зено хочется верить,
что татары чеканили 48 пулов, тратя на это полторы серебряных монеты.
Можно начать с того, на чем я не заострялся в работе -
с этой веры - верите ли вы в то, что чекан монеты приносил убыток государству?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 29.07.2013, 16:00 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 16:05 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Я именно об этом и говорю -есть ряд вопросов, которые у меня возникли при прочтении Вашей книги.
Их и хотелось бы , по мере возможности, обсудить.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 17:06 | Сообщение # 13 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| А как объяснить то что монеты (медь) в Солхате, да и не только в нем, валяются везде, ну или валялись, причем в огромных количествах, что это все потери?
Или народ просто избавлялся от ненужной меди, которая с приходом нового хана ни чего не стоила, да им даже в западло было чеканить новые монеты и они шлепали эти надчеканки.
Представьте что творилось с приходом первых металлоискателей, в день набивалась майонезная банка меди. Такое впечатление что ее просто сеяли вместо зерна.А раз разменная монета ни чего не стоила, то из этого следует вывод., что за одну серебряную монету, насыпали горсть меди.
http://www.youtube.com/watch?v=XoyZFBwflKM
Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 29.07.2013, 17:27 |
| |
| |
| himak | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 18:25 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Терялось все что обращалось. Не уверен, что итоговое количество найденного в меди превысит итоговое количество найденного в серебре. Сегодня за копеечными монетами мало кто нагибается, а вот от рубля... Наверное так было всегда.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 19:39 | Сообщение # 15 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Не поверю что терялось, так много разменной монеты. Советы тоже терялись, но не в таком количестве, т.е. при совке был обмен (реформы), а в данном случае какие тут реформы, наверное проще было выкинуть, ну понятное дело какое то количество попадало на повторный чекан. Серебро, другое дело, это как доллар или евро. В серебре комфортнее было хранить. Представьте например кусок земли метр на метр и глубиной 1-1,5 так вот с такого куска раньше можно выкопать шт.30 монет если не больше.
И это практически везде. Имеется ввиду город
|
| |
| |
