|
Неизданный Бек Суфи: легенда и штемпели?
|
|
| Alexander | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:15 | Сообщение # 121 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) приведите какие-то аргументы в пользу углубления, монет отчеканенных углубленным штемпелем больше чем остальных штемпелей где это не прослеживается?
Я к тому, что ничего странного, как Вы говорите, в такой технике нет. Это во-первых. Во-вторых, не следует частный случай сразу же превращать в правило. В третьих, (а наверное во-первых) взаимное расположение букв относительно друг друга и замка на монете с тонкими линиями очень смаховают на то, что это не просто вырезанный с нуля штемпель, а именно резанный по старому шаблону (монета с толстыми линиями), т.е. на месте старых элементов рисунка. Такое точное взаиморасположение как раз меня и наталкивает на использование именно такого способо подновления штемпеля по стырым рисункам.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:54 | Сообщение # 122 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Вы бы выбрали бы себе модератора(ов), которые бы занялись этим разделом!!!!
для начала дайте пожалуйста создателю темы право ее администрировать, хотя бы удалять лишнее
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 31.07.2012, 01:59 | Сообщение # 123 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5000
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) для начала дайте пожалуйста создателю темы право ее администрировать, хотя бы удалять лишнее
Это - функции модератора!
Если Veram Onopa даст согласие стать модератором этого раздела - без проблем!
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Вторник, 31.07.2012, 02:02 | Сообщение # 124 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander) Я к тому, что ничего странного, как Вы говорите, в такой технике нет. Это во-первых. Во-вторых, не следует частный случай сразу же превращать в правило. В третьих, (а наверное во-первых) взаимное расположение букв относительно друг друга и замка на монете с тонкими линиями очень смаховают на то, что это не просто вырезанный с нуля штемпель, а именно резанный по старому шаблону (монета с толстыми линиями), т.е. на месте старых элементов рисунка. Такое точное взаиморасположение как раз меня и наталкивает на использование именно такого способо подновления штемпеля по стырым рисункам.
это не единственный подобный пример
те (тоже единичные) которые я рассматривал ранее (кстати более практически ценные чем этот)
все были такие:
1 штемпель линии тонкие, с закруглениями на концах, межбуквенные интервалы шире
2 штемпель линии толстые, с засечками на концах, межбуквенные интервалы узкие
на обоих штемпелях все элементы точно стояли на своих местах, но некоторые элементы модифицировались больше а другие меньше
в случае если бы штемпель бы углубляли с моей точки зрения все было бы не так однонаправленно
перенос этих засечек с матриц-маточников с моей точки зрения не возможенДобавлено (31.07.2012, 01:02)
---------------------------------------------
Quote (coins) Это - функции модератора!
Если Veram Onopa даст согласие стать модератором этого раздела - без проблем!
ничего против Veram Onopa не имею
но я имел ввиду каждому создателю темы
на многих форумах это нормальная практика
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 03:36 | Сообщение # 125 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Простите, несколько отстаю от разговора
Если мы говорим о технологиях, знакомых крымским мастерам) нельзя не вспомнить о подначке Himaka
по поводу множественности одинаковых штемпелей, возникающих при матрицировании
Quote (Vitaliy) а на примере других кафских монет видно что штемпель разбивался и вырезался на его месте совсем новый,
а разве это чудовище от Булавы не тогда же?
 Добавлено (31.07.2012, 01:49)
---------------------------------------------
Quote (Vitaliy) 2 штемпель линии толстые, с засечками на концах, межбуквенные интервалы узкие
Quote (Vitaliy) перенос этих засечек с матриц-маточников с моей точки зрения не возможен
Я бы сказал, что это целый "стиль" или "школа" резьбы по металлу.
Сначала вырезаются основные контуры, а потом оформляются завершения элементов-усики, наверное, уже не резцом, а как-бы ножичком.
На художественной Орде так бывает, а на европе и не очень поздней византии - регулярно.
А вот Трапезунд - прямо противоположный. Керном точки набиваются, и только потом их соединяют канавками, превращая в буквы.Добавлено (31.07.2012, 02:03)
---------------------------------------------
Смысл в том, что гравировка идет в два приема. В том случае если для первого прохода использован маточник, различия будут в оформлении завершений,
а также (в зависимости от силы удара) в толщине и глубине основного контура.
Профиль выпуклостей на маточнике, без сомнения, не прямоурольный, поэтому от силы удара толщина букв на штемпеле будет меняться.
По уму он трапециевидный-клиновидный. Но если трапециевидность-клиновидность неравномерная (дно канавки на матрице разной ширины),
при недостаточно сильном ударе по маточнику мы имеем шанс получить на левой башне 91 узкое основание, а при полном контакте 56 - полный и параллельный профиль. Добавлено (31.07.2012, 02:36)
---------------------------------------------
Увидел честный пример засечек-усиков на надчеканке Виталия
http://coins.ucoz.ru/forum/9-875-6392-16-1343631460
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Вторник, 31.07.2012, 09:42 | Сообщение # 126 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Монетка 125 та же штемпельная пара, что и на сайте Хромова
http://hordecoins.folgat.net/Asper/Asper_BegSufi_02.jpg
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Вторник, 31.07.2012, 13:15 | Сообщение # 127 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Вот такая последовательность чеканки вырисовывается
Явно прослеживается деградация рисунка генуэзской стороны. Интересная деталь: все три штемпеля объединены одним татарским. Можно даже проследить его постепенный износ - самый живой на раннем с трилитниками и далее его постепеннео забивание и сглаживание.
Монета №3 (справа) аверс тот же что и у Ретовского №1, а вот реверс Ретовским описан немного другой, хотя и очень близкий нашему. Т.е. представленная выше татарская сторона полностью сработана лишь на 3-м штемпеле и была вырезана новая (Рет.1).
Видать первые кафинские штемпели были весьма хлипкими и быстро разрушались  Добавлено (31.07.2012, 12:15)
---------------------------------------------
Используй генуэзцы матрицы, большинство монет, если не все, были бы такими как №1 и не было бы такого стремительного ухудшения дизайна 
Штемпеля однозначно резаны от руки, острые линии (соскакивание резца) на трилистниках 2-го штемпеля тому явный пример.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 15:32 | Сообщение # 128 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander) Т.е. представленная выше татарская сторона полностью сработана лишь на 3-м штемпеле и была вырезана новая
Вы ошибаетесь, Александр!
Надеюсь, Виталий покажет во всей красе эту татарскую сторону в сочетании с замок-7 кисточек.Добавлено (31.07.2012, 14:32)
---------------------------------------------
Вы ошибаетесь и в том, что третья монета соответствует Ретовскому.
У Ретовского - "кисточки", а на приведенной - "бубенчики"
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Вторник, 31.07.2012, 16:59 | Сообщение # 129 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Вы ошибаетесь и в том, что третья монета соответствует Ретовскому. У Ретовского - "кисточки", а на приведенной - "бубенчики"
Нет, не ошибаюсь. У Ретовского прорисовка, а не фотография. Рисунок никогда не будет 100% передавать все мельчайшие нюансы живой монеты + следует делать некоторую поправку на то, как художник видит рисунок монеты. Сама монета плохо прочеканена, но некоторые реперные точки всё же можно определить. Такое расположение не может быть случайным совпадением. А кисточки-бубенчики - можно называть как угодно - вся эта невнятность из-за плохого прочекана.
 Добавлено (31.07.2012, 15:59)
---------------------------------------------
Quote (Veram Onopa) Вы ошибаетесь, Александр! Надеюсь, Виталий покажет во всей красе эту татарскую сторону в сочетании с замок-7 кисточек.
Любопытно взглянуть. Пока не верю.
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Вторник, 31.07.2012, 19:29 | Сообщение # 130 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander) А кисточки-бубенчики - можно называть как угодно - вся эта невнятность из-за плохого прочекана.
и эти "бубенчики" позже , могли деградировать вполне себе в "кисточки", резчик(и) поняли что их "изыски" забиваются на пусть сотой примерно монете и стали резать упрощённый рисунок,отсюда и более частая встречаемость монет с "кисточками"- мысль на уровне гипотезы.Бросили они худ. изыски, занялись планом-массовкой. Колонии нужны были свои деньги.
и что именно она под №1 у Ретовского тоже соглашусь,портал и окружность на этом типе заметно крупнее чем на Рет№2, других то Суфи пока и нет
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 19:33 | Сообщение # 131 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Похоже, Вы правы, Александр.
Из известных мне штемпелей прорись Ретовского лучше всего ложится на эту монету. Вернее с остальными - никак.
Я всегда знал, что его прориси чрезвычайно точны, и не мог допустить того косоглазия, о котором Вы догадались, на первой же монете.
Благодаря этому второй переход на кисточки появляется.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 31.07.2012, 20:17 | Сообщение # 132 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5000
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Теперь на форуме есть модераторы, так что смогут стереть это сообщение.
Мы тут посовещались, и решили, пока, ограничиться тремя модераторами раздела
Veram Onopa, Vitaliy, ПСН
Но!
Возникла неожиданная проблема...
Не могу понять почему, но модератора Veram Onopa система не дает поставить модератором конкретного раздела - она просто не воспринимает это имя.
Сейчас попробую с этим разобраться.
Остальные два модератора уже активированы.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 20:54 | Сообщение # 133 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins)
Возникла неожиданная проблема...
Так у нас в Ua Ksom с бот-роботами в прятки играют 
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 31.07.2012, 21:14 | Сообщение # 134 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5000
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Так у нас в Ua Ksom с бот-роботами в прятки играют
Вы имя писали и кириллицей, и латиницей?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 31.07.2012, 21:27 | Сообщение # 135 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Вообще, мое настоящее имя Veram O'Nopa, но Беляяв сказал, что это имя его Zeno не просто не воспринимает, но начинает по этому случаю выражаться.
|
| |
| |
