Суббота, 04.05.2024, 03:46Приветствую Вас Гость | RSS
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: ПСН  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Неизданный Бек Суфи: легенда и штемпели?
Неизданный Бек Суфи: легенда и штемпели?
AlexanderДата: Пятница, 27.07.2012, 00:43 | Сообщение # 46
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Те которые нарисованы у Ретовского - подлинные? Или они фальшивые, потому что стоят на Zeno и у Хромова на сайте в фальшивых?

У Ретовского подлинные. Те, что у Хромова в разделе подделок - таковыми и являются. С прорисовками Ретовского там полного соответствия нет.
 
VitaliyДата: Пятница, 27.07.2012, 18:50 | Сообщение # 47
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Кстати Alexander Вы у Ретовского считаете штемпели генуэзской или татарской стороны?

Quote (Alexander)
У Ретовского подлинные. Те, что у Хромова в разделе подделок - таковыми и являются. С прорисовками Ретовского там полного соответствия нет.


У Ретовского - прорисовки с подлинных монет (иногда с некоторыми отличиями т.к. это прорисовки)
У Хромова на страничке подделок - все подделки (кстати некоторые делали с прорисовок Ретовского а не с подлинных монет)
На Zeno - разные и подделки и настоящие

Вообще на Zeno по аспрам бардак, там и на настоящих может быть написано "fake?" и на оборот
 
AlexanderДата: Пятница, 27.07.2012, 19:09 | Сообщение # 48
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
Кстати Alexander Вы у Ретовского считаете штемпели генуэзской или татарской стороны?

У него 2 стороны генуэзские и 5 татарских, причем 4 татарских на оноштемпельной генуэзской. Если разобраться, это ведь совсем не большой объём чеканки получается. При интенсивной чеканке эти 5 штемпелей полностью срабатывались за 1, максимум 2 недели работы.
 
VitaliyДата: Суббота, 28.07.2012, 22:05 | Сообщение # 49
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Разновидностей чуть побольше, вот например с странички Хромова

http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Asper_BegSufi_01.jpg
http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Asper_BegSufi_02.jpg
http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm

Монетный двор работал периодически, поэтому о продолжительности чеканки судить сложно.

Кстати интересно мнение коллег по вопросу изложенному Хромовым http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_fakes.htm

"Развитие копировальной техники в последние годы позволяет современным фальшивомонетчикам изготавливать штемпеля практически любой опубликованной в Интернете или в печатной публикации с качественной полиграфией редкой и ли любой другой монеты. В связи с участившимися случаями подобного копирования мной принято решение о том, что во всех фотографиях всех редких монет, представляемых на этом сайте начиная с 2012 года умышлено внесены некоторые изменения, не влияющие на тип монеты, но, тем не менее, позволяющие мне легко отличать подобную продукцию. Это решение предварительное и имеет свои изъяны, однако вопрос выявления подделок становится весьма актуальным, страницы некоторых аукционов монет Золотой Орды напоминают параллельную Вселенную, где практическое большинство монет, даже относительно не редких не соответствует штемпелями своим прототипам."

Собственно вопрос в том что можно ли публиковать качественные фото монет чтобы они не стали материалом для подделки.
 
AlexanderДата: Суббота, 28.07.2012, 22:57 | Сообщение # 50
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
Разновидностей чуть побольше, вот например с странички Хромова http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Asper_BegSufi_01.jpg http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Asper_BegSufi_02.jpg http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm

Из неописанных Ретовским у Хромова только один - 2-й по счету (с трилистниками в картуше).

Вот тоже не описан Ретовским - ранний, с трилистниками.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=74749

Всё равно по итогу очень мало штемпелей известно. Объёмы эмисии тоже не большие получаются. А ведь мон. двор в генуэзской Каффе только открался и вряд ли ради чеканки не существенного кол-ва монет. Большинство известных штемпелей при таком раскладе должны были быть полностью сработаны еще в первые месяцы после открытия. Что на "посмертную чеканку" остаётся? Да и была ли она...

Добавлено (28.07.2012, 21:57)
---------------------------------------------
Интересно, что говорят массарии про чеканку монеты в Каффе в последней трети 1421г.? Есть ли какие сведения?

 
Veram OnopaДата: Суббота, 28.07.2012, 23:48 | Сообщение # 51
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
Собственно вопрос в том что можно ли публиковать качественные фото монет чтобы они не стали материалом для подделки.


Эта логика мне напоминает наших президентов:
взорвали однажды террористы поезд, и после этого нормальные люди больше не вправе чувствовать себя свободными,
свободно покупать билеты и ездить без паспорта.
Они должны жить не так как им удобно, а так, чтобы было злоумышленникам неудобно.
Словом, вырву у себя глаз - пусть у моей тещи зять кривой будет.

Но в конце концов, устройся проводником - и взрывай, купи монету - и копируй.

И право, я не знаю (не собираю я монеты), зачем перекорячивая штемпели, защищаться от техники,
овладев которой, ребята не Каффу по 30 USD будут делать, а империю по 3000.
 
himakДата: Воскресенье, 29.07.2012, 00:57 | Сообщение # 52
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Alexander)
Всё равно по итогу очень мало штемпелей известно. Объёмы эмисии тоже не большие получаются. А ведь мон. двор в генуэзской Каффе только открался и вряд ли ради чеканки не существенного кол-ва монет. Большинство известных штемпелей при таком раскладе должны были быть полностью сработаны еще в первые месяцы после открытия. Что на "посмертную чеканку" остаётся? Да и была ли она...
)

Ихмо, объясняется простым применением маточников при изготовлении инструментов.
 
Veram OnopaДата: Воскресенье, 29.07.2012, 01:32 | Сообщение # 53
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Посмотрел я клад Victor023 повнимательнее - Давлет Берди без картуша нашелся,
еще там крымский Мухаммад, Мухаммад Рет.58, десяток Мухаммада Рет.60,
и Давлет Берди Рет.7.

Судите сами cool
 
AlexanderДата: Воскресенье, 29.07.2012, 10:45 | Сообщение # 54
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (himak)
Ихмо, объясняется простым применением маточников при изготовлении инструментов.

А что, у нас кафинских Бек Суфи пруд пруди при небольшом количестве штемпелей? Монеты достаточно редкие, штемпели не многочисленные. Обычные резанные от руки штемпели. Там даже признаков использования пуансонов нет. А вот уже на Девлетах буковки явно пуансонами набивались.
 
AlexanderДата: Воскресенье, 29.07.2012, 16:35 | Сообщение # 55
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Вот нашелся вариант без кисточек в картуше с реверсом №3 по Ретовскому.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-1411-1
Прикрепления: 1858682.jpg (68.0 Kb)
 
Veram OnopaДата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:02 | Сообщение # 56
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
А вот Вам оборотка, с той же матрицы сделанная

Прикрепления: 5294188.jpg (121.8 Kb)
 
AlexanderДата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:12 | Сообщение # 57
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Почему матрицы? Одноштемпельная она, но штемпель уже несколько подубитый.
 
VitaliyДата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:58 | Сообщение # 58
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (himak)
Ихмо, объясняется простым применением маточников при изготовлении инструментов.


по моему набивку штампов пуансонами применяли в другое время

Добавлено (29.07.2012, 17:49)
---------------------------------------------

Quote (Alexander)
Вот тоже не описан Ретовским - ранний, с трилистниками.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=74749


с этой монеты тема и начиналась

Добавлено (29.07.2012, 17:51)
---------------------------------------------

Quote (Alexander)
Вот нашелся вариант без кисточек в картуше с реверсом №3 по Ретовскому.


на этом сайте такой штемпель когда-то публиковали, но не могу найти ссылку

Добавлено (29.07.2012, 17:58)
---------------------------------------------
нашел ссылку

 
AlexanderДата: Воскресенье, 29.07.2012, 19:04 | Сообщение # 59
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Vitaliy)
нашел ссылку

Vitaliy, по-моему, это другой штемпель. Интересно другую сторону глянуть.
 
VitaliyДата: Воскресенье, 29.07.2012, 19:14 | Сообщение # 60
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Quote (Veram Onopa)
Судите сами cool

и это там не самое интересное

Добавлено (29.07.2012, 18:08)
---------------------------------------------

Добавлено (29.07.2012, 18:11)
---------------------------------------------
вообще єтот штемпель (без кисточек) наверно самый распространенный в сети
но мне еще не попался

Добавлено (29.07.2012, 18:14)
---------------------------------------------

Quote (Alexander)
Vitaliy, по-моему, это другой штемпель. Интересно другую сторону глянуть.

вроде тот же
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Генуэских Колоний » Неизданный Бек Суфи: легенда и штемпели?
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz