Четверг, 28.03.2024, 18:48
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
Ориги_налДата: Четверг, 28.08.2014, 23:37 | Сообщение # 271
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
А вот тут наоборот...
...И интересный получается "перечекан", что на одной стороне 5-я часть перечеканилась, а вторая сторона вообще не
прочеканилась...Чеканившие при таком варианте("слабый перечекан" )ещё б разок шарахнули ...И был бы ещёи двойной удар....Хотя слабым ударом не назовёшь, вверху звезда хорошо прочеканилась.


...И верхний экземпляр с  интересными моментами..
...почему-то поверх звезды с м-35 лежит горизонтальная перекладина от тамги с м-5...
...звезда с м-35 выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и
рисунок с м-5(тут ,логически рассуждая,получается,либо м-35 побывав в
хождении попала в перечекан и ещё придавился прошлый рисунок,...



...Так что я пока остаюсь при своём мнении...

Добавлено (28.08.2014, 22:37)
---------------------------------------------
Кстати ,тут такой же как и прошлый обсуждаемый перечекан (тут часть звезды осталась), а там часть легенды("Килд")

Прикрепления: 2571276.png (288.2 Kb) · 4512239.png (269.0 Kb)
 
Veram OnopaДата: Пятница, 29.08.2014, 03:38 | Сообщение # 272
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
...Так что я пока остаюсь при своём мнении...
По моему мнению, Ваше мнение правильное:
http://archive.violity.com/perechekan-107563


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 29.08.2014, 03:38
 
ходжаДата: Пятница, 29.08.2014, 09:46 | Сообщение # 273
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Уважаемый Veram Onopa! Прокомментируйте, пожалуйста, в чем "правильое мнение" коллеги Ориги_нал (а). В том, что именной пул (М-5) хана Менгу -- Тимура, чекана Крыма 679 г.х., был перечеканен в анонимный, не датированный пул (М -- 35), чекана Крыма (этот тип В.П. Лебедевым отнесен к чекану рубежа 13 -- 14 веков)?
 
Ориги_налДата: Пятница, 29.08.2014, 12:15 | Сообщение # 274
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Вот ,как я вижу прорисовку и последовательность в тройном перечекане :
м-2  -  м-35  -  м-5

от м-2(основа,т.к от него осталось менее всего) остаток от зигзагообразного картуша(прорисовано синим).
То что я писал выше насчёт принадлежности зигзагообразного картуша к м-2, м-12 или м-13, то теперь м-12 и м-13 сразу отпадают из-за более позднего выпуска
---
от м-35(промежуточный материал,т.к. остались детали на обеих сторонах,но иногда перекрываются деталями от другого штемпеля и как я писал ранее;
и рисунок выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и
рисунок с м-5)(прорисовано красным)
и ещё,это не такой тип ,как местном каталоге прорисовка, а немного другой вариант аверса(во-первых тут звезда цельнолитая,а не как бы состоящая из вписанных друг в друга треугольников(я где-то тут на форуме об этом сообщал,что надо бы в каталог внести прорисовку другого варианта м-35).Плюс на данном варианте отсутствует точечный ободок вокруг звезды,там звезда и двойная описанная вокруг звезды окружность

Из всего этого следует,что м-35 чеканился в промежутке между 674 и 679 г.г.х.(время правления Менгу-Тимура)

Прикрепления: 8464061.png (292.6 Kb)
 
ходжаДата: Пятница, 29.08.2014, 12:23 | Сообщение # 275
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
smile Из этого, еще ничего не следует! Не гоните лошадей!
 
Ефимка1Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:45 | Сообщение # 276
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
...почему-то поверх звезды с м-35 лежит горизонтальная перекладина от тамги с м-5...
...звезда с м-35 выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и
рисунок с м-5(тут ,логически рассуждая,получается,либо м-35 побывав в
хождении попала в перечекан и ещё придавился прошлый рисунок,...

1. Потому, что штемпель М35 и ударил по материнской монете.
2. Потому, что остаточные изображения и легенды М5 и примял штемпель М5
 
Veram OnopaДата: Пятница, 29.08.2014, 12:50 | Сообщение # 277
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
У Оригин_ала, Ходжа, как раз обратное мнение тому, что Вы предположили (М35 в М5)
Правильно то, что он относит звезду не к рубежу 13-14 в., а к Менгу Тимуру.
Неправилен на мой взгляд, лишь интервал: М2 - это не 674, а 667.
 
Ориги_налДата: Пятница, 29.08.2014, 12:55 | Сообщение # 278
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Из этого, еще ничего не следует! Не гоните лошадей!

Ничего я не гоню, я лишь высказал своё мнение smile
..Кстати ,написание "Крым на м-2 и м-35(с цельнолитой звездой) -имею одинаковый стиль(это тоже немаловажно).В каталоге прописание такого типа "Крым" можно по пальцам посчитать.Навряд ли через десятки лет повторяли такое же прописание.  Схожие м-2,м-3,м-4,м-7а ,м-7б,м-24 ,м-25,м27-м29 и м -40
Из них только 3 имеют дату 674 и 682 и 684...Возможно эти недатированные чеканились в те времена...Лет 10-20
 
ходжаДата: Пятница, 29.08.2014, 12:57 | Сообщение # 279
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
Я знаю, что обратное! Но, я пока, за М-- 5 в М -- 35.
 
Ефимка1Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:58 | Сообщение # 280
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Объясните эту примятость ножкой Тамги от М5.

$IMAGE1$


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Пятница, 29.08.2014, 12:58
 
Ориги_налДата: Пятница, 29.08.2014, 12:58 | Сообщение # 281
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Навряд ли через десятки лет повторяли такое же прописание.
Я имел ввиду 30,40 и более лет
 
Ефимка1Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:00 | Сообщение # 282
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Не вставляет снимок обратно.
Но объясню так. Пост 247.
левая ножка от Тамги М35 дала примятость головы тамги от М 5. Объясните
 
Ориги_налДата: Пятница, 29.08.2014, 13:06 | Сообщение # 283
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Не вставляет снимок обратно.Но объясню так. Пост 247.
На это посте нет фото...
 
Ефимка1Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:13 | Сообщение # 284
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
...Семёёёён Семёёёныч...

Складывается впечатление, что штемпеля М35 (вернее ТИП) использовали дважды. До М5 и после М5...
Иначе никак не объяснить пост 271.


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Пятница, 29.08.2014, 13:14
 
Veram OnopaДата: Пятница, 29.08.2014, 13:18 | Сообщение # 285
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Вы полагаете, Ходжа, что ребята развлекались? То М35 в М5, то М5 в М35? Повторяю образец
Прикрепления: 2547308.jpg (152.4 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz