Пулы.
|
|
Ориги_нал | Дата: Четверг, 28.08.2014, 23:37 | Сообщение # 271 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| А вот тут наоборот... ...И интересный получается "перечекан", что на одной стороне 5-я часть перечеканилась, а вторая сторона вообще не прочеканилась...Чеканившие при таком варианте("слабый перечекан" )ещё б разок шарахнули ...И был бы ещёи двойной удар....Хотя слабым ударом не назовёшь, вверху звезда хорошо прочеканилась.
...И верхний экземпляр с интересными моментами.. ...почему-то поверх звезды с м-35 лежит горизонтальная перекладина от тамги с м-5... ...звезда с м-35 выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и рисунок с м-5(тут ,логически рассуждая,получается,либо м-35 побывав в хождении попала в перечекан и ещё придавился прошлый рисунок,...
...Так что я пока остаюсь при своём мнении...Добавлено (28.08.2014, 22:37) --------------------------------------------- Кстати ,тут такой же как и прошлый обсуждаемый перечекан (тут часть звезды осталась), а там часть легенды("Килд")
|
|
| |
Veram Onopa | Дата: Пятница, 29.08.2014, 03:38 | Сообщение # 272 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) ...Так что я пока остаюсь при своём мнении... По моему мнению, Ваше мнение правильное: http://archive.violity.com/perechekan-107563
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 29.08.2014, 03:38 |
|
| |
ходжа | Дата: Пятница, 29.08.2014, 09:46 | Сообщение # 273 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Veram Onopa! Прокомментируйте, пожалуйста, в чем "правильое мнение" коллеги Ориги_нал (а). В том, что именной пул (М-5) хана Менгу -- Тимура, чекана Крыма 679 г.х., был перечеканен в анонимный, не датированный пул (М -- 35), чекана Крыма (этот тип В.П. Лебедевым отнесен к чекану рубежа 13 -- 14 веков)?
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:15 | Сообщение # 274 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Вот ,как я вижу прорисовку и последовательность в тройном перечекане : м-2 - м-35 - м-5
от м-2(основа,т.к от него осталось менее всего) остаток от зигзагообразного картуша(прорисовано синим). То что я писал выше насчёт принадлежности зигзагообразного картуша к м-2, м-12 или м-13, то теперь м-12 и м-13 сразу отпадают из-за более позднего выпуска --- от м-35(промежуточный материал,т.к. остались детали на обеих сторонах,но иногда перекрываются деталями от другого штемпеля и как я писал ранее; и рисунок выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и рисунок с м-5)(прорисовано красным) и ещё,это не такой тип ,как местном каталоге прорисовка, а немного другой вариант аверса(во-первых тут звезда цельнолитая,а не как бы состоящая из вписанных друг в друга треугольников(я где-то тут на форуме об этом сообщал,что надо бы в каталог внести прорисовку другого варианта м-35).Плюс на данном варианте отсутствует точечный ободок вокруг звезды,там звезда и двойная описанная вокруг звезды окружность
Из всего этого следует,что м-35 чеканился в промежутке между 674 и 679 г.г.х.(время правления Менгу-Тимура)
|
|
| |
ходжа | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:23 | Сообщение # 275 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Из этого, еще ничего не следует! Не гоните лошадей!
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:45 | Сообщение # 276 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| ...почему-то поверх звезды с м-35 лежит горизонтальная перекладина от тамги с м-5... ...звезда с м-35 выглядит намного притёртей (придавленной),чем и легенда и рисунок с м-5(тут ,логически рассуждая,получается,либо м-35 побывав в хождении попала в перечекан и ещё придавился прошлый рисунок,...
1. Потому, что штемпель М35 и ударил по материнской монете. 2. Потому, что остаточные изображения и легенды М5 и примял штемпель М5
|
|
| |
Veram Onopa | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:50 | Сообщение # 277 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| У Оригин_ала, Ходжа, как раз обратное мнение тому, что Вы предположили (М35 в М5) Правильно то, что он относит звезду не к рубежу 13-14 в., а к Менгу Тимуру. Неправилен на мой взгляд, лишь интервал: М2 - это не 674, а 667.
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:55 | Сообщение # 278 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Из этого, еще ничего не следует! Не гоните лошадей! Ничего я не гоню, я лишь высказал своё мнение ..Кстати ,написание "Крым на м-2 и м-35(с цельнолитой звездой) -имею одинаковый стиль(это тоже немаловажно).В каталоге прописание такого типа "Крым" можно по пальцам посчитать.Навряд ли через десятки лет повторяли такое же прописание. Схожие м-2,м-3,м-4,м-7а ,м-7б,м-24 ,м-25,м27-м29 и м -40 Из них только 3 имеют дату 674 и 682 и 684...Возможно эти недатированные чеканились в те времена...Лет 10-20
|
|
| |
ходжа | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:57 | Сообщение # 279 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Я знаю, что обратное! Но, я пока, за М-- 5 в М -- 35.
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:58 | Сообщение # 280 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Объясните эту примятость ножкой Тамги от М5.
$IMAGE1$
Сообщение отредактировал Ефимка1 - Пятница, 29.08.2014, 12:58 |
|
| |
Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.08.2014, 12:58 | Сообщение # 281 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Навряд ли через десятки лет повторяли такое же прописание. Я имел ввиду 30,40 и более лет
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:00 | Сообщение # 282 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Не вставляет снимок обратно. Но объясню так. Пост 247. левая ножка от Тамги М35 дала примятость головы тамги от М 5. Объясните
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:06 | Сообщение # 283 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Не вставляет снимок обратно.Но объясню так. Пост 247. На это посте нет фото...
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:13 | Сообщение # 284 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| ...Семёёёён Семёёёныч...
Складывается впечатление, что штемпеля М35 (вернее ТИП) использовали дважды. До М5 и после М5... Иначе никак не объяснить пост 271.
Сообщение отредактировал Ефимка1 - Пятница, 29.08.2014, 13:14 |
|
| |
Veram Onopa | Дата: Пятница, 29.08.2014, 13:18 | Сообщение # 285 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Вы полагаете, Ходжа, что ребята развлекались? То М35 в М5, то М5 в М35? Повторяю образец
|
|
| |