Суббота, 20.04.2024, 07:56
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
Ориги_налДата: Пятница, 05.09.2014, 21:31 | Сообщение # 301
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Вот ещё ильханский фельс  Абу-Саида .Тут ,вроде ,именно такой.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=131974

Добавлено (05.09.2014, 20:30)
---------------------------------------------
...Получается,и тот ,с большой вероятностью Ильханский...

Добавлено (05.09.2014, 20:31)
---------------------------------------------
и вес почти такой же...,размеры скачут.

 
alexcomДата: Пятница, 05.09.2014, 22:03 | Сообщение # 302
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Еще Ильханы, Абу-Саид и тоже вес ближе к нашему... http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52999
 
Ориги_налДата: Пятница, 05.09.2014, 23:34 | Сообщение # 303
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Думаю,что не "хан"...Похоже,что вот такой:


http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=54610

Вот ,тут на форуме обсуждалась монета с надчеканом "тарак тамга" .Тут она на пул ал-Джадид,как и на Зеновском.
Прорисовка .На обсуждаемой (пока )не вижу нижней маленькой закорлючки .
Возможно это такой стиль написания "Адиль" ?

Добавлено (05.09.2014, 22:34)
---------------------------------------------

Цитата Ориги_нал ()
На обсуждаемой (пока )не вижу нижней маленькой закорлючки
Хотя на верхнем фото поста 296:
видны остатки (правая часть этой закорлючки)
Прикрепления: 9754546.png (214.1 Kb) · 0906193.png (267.8 Kb)
 
Ориги_налДата: Суббота, 06.09.2014, 00:48 | Сообщение # 304
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Вот ,для визуальности анатолийский дирхем с надчеканом "Адиль"...Если буквы вытянуть,то выйдет обсуждаемое. smile


http://forum.violity.com/viewtop....e707747

Добавлено (05.09.2014, 23:48)
---------------------------------------------

Цитата Ориги_нал ()
Вот ,тут на форуме обсуждалась монета с надчеканом "тарак тамга" .Тут она на пул ал-Джадид,как и на Зеновском.
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1276-1
Прикрепления: 4527121.jpg (34.5 Kb)
 
Ефимка1Дата: Суббота, 06.09.2014, 09:09 | Сообщение # 305
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Про периоды не забывайте.
А касаемо того экз., подождём Е. Г.



Возможно это такой стиль написания "Адиль" ?
Возможно.
Красивый экз. А хорошие снимки этого экз. есть?
Прикрепления: 6372051.jpg (162.4 Kb)
 
Ориги_налДата: Суббота, 06.09.2014, 16:43 | Сообщение # 306
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Про периоды не забывайте.
Что Вы имеете ввиду ?  Всмысле ,то ,что есть надчеканы на пуле ал-Джадид и и Ильханском ,Абу-Саида ?.. smile У меня по периодам складывается всё...Вы имели ввиду по надчекану "тарак тамга" на пуле ал-Джадид ?...У меня есть одна версия о периоде того пула(объяснение той ошибки(872 или 772)...Если интересно ,попытаюсь  доказать,...если есть смысл... confused

Цитата Ефимка1 ()
А хорошие снимки этого экз. есть?
Выставил,что нарыл.Есть ещё необрезанный с 2-х сторон(но он ненамного лучше) sad

Вы на верхнем фото посмотрите внимательно(видна ещё одна дуга,но менее
заметна,над красной дугой.).Возможно при резке
пуансона получилось не плоское , выпуклое место для удара,поэтому и не
прочеканился весь надчекан
(слабый удар).

Добавлено (06.09.2014, 15:43)
---------------------------------------------

Цитата Ефимка1 ()
А касаемо того экз., подождём Е. Г.

Кого ?
 
Ефимка1Дата: Суббота, 06.09.2014, 20:23 | Сообщение # 307
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Речь про него: Абу-Саид. 716-736. Фельс.
...и время нанесения одностороннего перечекана на основу (Абу Саид. Фельс.).

Возможно при резке
пуансона получилось не плоское , выпуклое место для удара,поэтому и не
прочеканился весь надчекан
(слабый удар).

... Тогда вопрос. Обводка красным - это что?

Е. Г. - Евгения Гончарова

Прикрепления: 1202317.png (295.3 Kb)
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:16 | Сообщение # 308
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
А я о чём ?
Вот же фото с поста 303


По идее ,надчекан в нормальном состоянии должен так выглядеть :
Прикрепления: 0375889.png (258.6 Kb)
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 20:27 | Сообщение # 309
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Вы часть Тамги (её левая сторона) "отдали" надчекану.
Нужно сделать так.
Подождать хозяина монеты и ...

Прикрепления: 0857621.jpg (217.3 Kb)


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Воскресенье, 07.09.2014, 20:29
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 07.09.2014, 21:00 | Сообщение # 310
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Вы часть Тамги (её левая сторона) "отдали" надчекану.
Правильно. Этот "Адиль" надчеканивался после надчекана "звезда с тарак-тамгой"
Кстати , в  на всех фото в постах 296 и 305 дуга,указанная стрелкой,лежит сверху звезды.(



---
Верхнее фото  в посте 303
Видно,что "Адиль" придавило слегка тарак-тамгу на обороте(она не такая ясно выражена,в отличии от звезды).

А то,что " Адиль " не полностью прочеканился...так,например, по той же монете из поста 303
: почему-то звезда с надчекана тоже не прочеканилась полностью(нет ни нижнего ,либо левого верхнего и левого нижнего концов звезды.)..Возможно штемпель был повреждён,..может просто забит(самое вероятное).То же могло и произойти и со штемпелем "Адиль"....

Добавлено (07.09.2014, 20:00)
---------------------------------------------
...А зачем Вы выделили тарак-тамгу зелёным , а звезду -красным ?..Это ж всё- один надчекан .

 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 21:16 | Сообщение # 311
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Так прорисовки более лучше воспринимаются в данном конкретном случае. При этом же мы понимаем, что это едино.

Надоело. Сначала мы что-то хотим видеть, затем стараемся "притянуть" доказательства этого видения.
Если вы видите "адиль", то пусть он и будет.
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 07.09.2014, 21:55 | Сообщение # 312
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Сначала мы что-то хотим видеть, затем стараемся "притянуть" доказательства этого видения.Если вы видите "адиль", то пусть он и будет.

Просто ,как я вижу сходство надчеканов  этой монеты и  монет с Зено.
smile Я не стараюсь притянуть что-то за уши. Всё ,что я говорю,это я высказываю своё личное мнение.И я не говорю голословно(как на 5-м канале Украины biggrin )Я пытаюсь это подтвердить доказательствами,как я вижу.
..Дальше ,хотите соглашайтесь или нет.
Если мне представляют доказательства,как ,например с "перечеканом с Кильдибека" я соглашаюсь...Человеку свойственно ошибаться.

Добавлено (07.09.2014, 20:55)
---------------------------------------------
http://coins.ucoz.ru/forum/66-32-1



 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 23:05 | Сообщение # 313
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
А снимки таких красавцев бы отдельно.
Особенно нижний ряд. Тарак-Тамга на Гаруде, а вот чей МД выпускал Гаруду не вижу. Токтамыш маджарский (пока маджарский) из чего перечеканен? А вот левый пул, с тремя точками между лучами, совсем АРХИинтересен...
 
Ориги_налДата: Понедельник, 08.09.2014, 00:11 | Сообщение # 314
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
А снимки таких красавцев бы отдельно
Самому бы хотелось лицезреть...но имеем, что имеем.
Цитата Ефимка1 ()
Тарак-Тамга на Гаруде, а вот чей МД выпускал Гаруду не вижу.
Сарай ал-Джадид,тот что обсуждали не так давно :
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1945-1
Цитата Ефимка1 ()
Токтамыш маджарский (пока маджарский) из чего перечеканен?
Вы имеете ввиду м-8в   http://coins.ucoz.ru/index/0-37 
Вас смутило,что вместо даты там часть легенды ?..Возможно,просто это двойной удар ?
 
Ефимка1Дата: Понедельник, 08.09.2014, 09:10 | Сообщение # 315
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
...Сарай ал-Джадид, тот что обсуждали не так давно:

Эта стандартная легенда. И выпуск данного типа пул, с изображением Птиц Гаруд, осуществляли несколько Монетных Дворов.
Какой именно? Для этого нужен отдельный снимок... Но как сказано выше... но имеем, что имеем.

К серии м-8 каталога данный подтип не относится, так как его там нет. Это подражание под его именник. Без даты.
Разнообразие штемпелей, легенды которых резались с такими деградациями и искажениями, относит эту серию эмиссии к подражанию.
Хотя здесь уместнее слово (ПОКА на данный момент) - деградация основного типа, выпуск которого осуществлял МД г. Маджар.

Мне видится перечекан. Если бы заполучить снимки, то можно было бы сказать точно.

Осуществлял ли эту серию только МД г. Маджар ?... возможно и не только он один. Никто не занимался и не занимается этим.
Штемпельные сопряжения ответят на поставленный вопрос.
Ниже скинул на ознакомление серию подражаний. Штемпелей намного больше, поэтому я не стал их все приводить.

Прикрепления: 6153806.jpg (158.0 Kb)


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Понедельник, 08.09.2014, 09:12
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz