Суббота, 27.04.2024, 17:41Приветствую Вас Гость | RSS
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
Ефимка1Дата: Суббота, 31.01.2015, 19:56 | Сообщение # 586
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Лучше снимок дам. smile
Правда "палочек" нет. Пока нет.

Прикрепления: 1919267.jpg (98.5 Kb)
 
alexcomДата: Суббота, 31.01.2015, 20:04 | Сообщение # 587
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Спасибо! Немного видно, но элемент в центре звезды в виде круга с лучами можно рассмотреть на моей монете, правда только лучи...
 
Ефимка1Дата: Суббота, 31.01.2015, 20:17 | Сообщение # 588
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Думаю, как версия на данном этапе вполне пригодна.
Осталось к нему штемпель с "палочками" найти.
Исходя из того, что их несколько штемпелей + несколько с легендой. И исходя из того, что штемпель с изображением звезды режется "абы как", то уж "палочки" возможно обнаружить в будущем.
Может кто из коллег подкинет другую версию. Подождём.
 
alexcomДата: Понедельник, 02.02.2015, 23:43 | Сообщение # 589
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Два пула на уточнение:
1 - у Лебедева №29, но мой какой то кривоватый или это нормально для этих выпусков?



2 - можно его отнести к чекану Орды?

Прикрепления: 5400204.jpg (95.4 Kb) · 5916000.jpg (78.4 Kb)
 
Ефимка1Дата: Среда, 04.02.2015, 15:49 | Сообщение # 590
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
1. Пока не сделан полный поштемпельный расклад данной эмиссии утверждать что-либо преждевременно. Хотя можно сказать исходя из собственных наблюдений. У любого штемпеля есть "жизненный цикл". От его резки и, соответственно, начало чекана (либо начала эмиссии, т. н. "базовый штемпель") до его "умерания" (последний штемпель, который и заканчивает эмиссию). В процессе работы с ним происходит "метамарфоза", т. е. неоднократная правка. Что иногда приводит его к непредсказуемым результатам.
Всё зависит от того, на какой стадии продукция, произведённая этим штемпелем, будет "извлечена" поисковиком в наше время.
Скрупулёзное собирание и изучение этого кластера даст в будущем ответ на поставленный вами вопрос. Что это: новый сработанный штемпель, который "лежит" в цепочке или "метаморфоза" определённого штемпеля в цепочке или штемпель из "побочной" цепочки какого-либо другого места чекана.
Как-то попадался "в поле зрения" пул с Тамгой и Птицей (период Токты) у которого головка Тамги "лежала" на одном плечике Тамги. Словно её сабля "посекла".

2. Если он не привязан "стационарно" к городу, МД которого и чеканил данную монету, то почему и не отнести его к Орде?. На этот вопрос может ответить выявление территорий, на которых они "выпадали" из обращения. Если выпадения "локальны" на многих местах по территориям, то это можно объяснить только движениями Орды. Ну и соответственно...

Сообщение отредактировал Ефимка1 - Среда, 04.02.2015, 15:51
 
alexcomДата: Четверг, 05.02.2015, 10:49 | Сообщение # 591
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Алексей, спасибо за столь подробный и доходчивый ответ! У меня выходит так, что чем больше стараешься вникнуть в эту тему, тем больше появляется вопросов и множество всяких нестандартов и непонятных сразу интересностей... smile
 
alexcomДата: Пятница, 13.02.2015, 13:42 | Сообщение # 592
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Перечекан, мне видится "курдючный баран вправо" Сарая и "цветочная розетка" чекан ас-Сарая. Вес - 1,07 гр.



Прикрепления: 4541308.jpg (132.4 Kb) · 6334265.jpg (148.7 Kb)
 
Ефимка1Дата: Пятница, 13.02.2015, 16:04 | Сообщение # 593
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Видится.
 
alexcomДата: Пятница, 13.02.2015, 16:22 | Сообщение # 594
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Алексей, а почему слово видится у Вас перечеркнуто, я неправильно предположил?
 
Ефимка1Дата: Пятница, 13.02.2015, 19:40 | Сообщение # 595
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Потому, что именно так и есть, как вы предположили, но только видится я зачеркнул, так как оно не видится, а так именно и есть.
 
alexcomДата: Пятница, 13.02.2015, 22:24 | Сообщение # 596
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Теперь понятно... up
 
Ефимка1Дата: Пятница, 13.02.2015, 23:11 | Сообщение # 597
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
yes
 
alexcomДата: Пятница, 20.02.2015, 23:20 | Сообщение # 598
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
C первым понятно, Орда ал-Джадид + два надчекана. Вес - 1,77 гр.




По второму интересно распознать принадлежность самой монеты, видимо бейлики..? Вес - 2,49 гр.



Прикрепления: 1535215.jpg (121.6 Kb) · 4502738.jpg (116.2 Kb) · 7468998.jpg (115.5 Kb) · 7579346.jpg (120.4 Kb)
 
alexcomДата: Пятница, 20.02.2015, 23:23 | Сообщение # 599
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
На последней перечекан, видно куфикой "Власть Богу" а второй участник? или там еще + надчекан? Вес - 2,38 гр.



Прикрепления: 0506247.jpg (159.3 Kb) · 6585545.jpg (164.5 Kb)
 
Ефимка1Дата: Суббота, 21.02.2015, 20:23 | Сообщение # 600
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom ()
По второму интересно распознать принадлежность самой монеты, видимо бейлики..? Вес - 2,49 гр.


Возможно и Османиды. Там имя Мухаммед или Мехмед. Как раз под чертой верхняя часть имени.

Что касаемо по последней.
"Власть Богу" - это есть второй участник. Первый - именной пул Абдаллаха. Чекан ал-Джадида, 770. Азакский регион.
Надчекан есть. Или лучше назвать её - метка. До идентификации оного.
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz