Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения
|
|
Killa | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:33 | Сообщение # 76 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Меня интересует изначальный вопрос, "покрытие" плюс часто у этих "шестиугольников"
Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 06.03.2016, 21:34 |
|
| |
ходжа | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 10:49 | Сообщение # 77 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| От соседей. http://rasmir.com/FORUM....y115229
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 17:05 | Сообщение # 78 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| То,что тьма попадается пустыми : это тоже не доказательство подготовки заготовок для нехватающего объёма на монетном дворе.... Либо те же гирьки, они могут быть и пустыми ,без рисунка(максимум какие-нибудь риски ,точки)..либо те же заготовки для гирек(их мог для своей нужды каждый,кому не лень наклепать..поэтому и попадаются в различных местах. ...Либо фальшаки того времени(смотрю,почти все представленные экземпляры не блещут красочностью исполнения).Если подделывали, то как вариант подходит: им до лампочки как вырезать штемпель,когда вырезать (до или после штамповки)..за этим никто не следил.
Цитата ходжа ( ) Тут видно,что не обрезалось,а рубилось и после чеканки: либо эти подражания(как вариант фальшаки) чеканились и обрубались на месте,..либо кто-то решил немножко поотрезать от монет серебришка..
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 17:22 | Сообщение # 79 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) А что, если на МД не оказалось/не подрасчитали запаса сырья, так она становиться шарашкиной по причине изменения технологии? Если б так,то навряд ли после этого вернулись опять к старой технологии ,и находки таких вещей были бы не единичные ...
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 19:52 | Сообщение # 80 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) Если подделывали, то как вариант подходит: им до лампочки как вырезать штемпель,когда вырезать (до или после штамповки)..за этим никто не следил.
Только вот чтобы эта денежная масса на рынке принималась к оплате, кто-то должен тогда убедить население их принимать...без каких-либо ограничений...и в том числе обеспечить свободную их конвертацию на рынке. И для этого, этот кто-то, должен поручиться на рынке своими собственными средствами.
Цитата Ориги_нал ( ) Если б так,то навряд ли после этого вернулись опять к старой технологии ,и находки таких вещей были бы не единичные ... А с чего вы решили, что "старая технология" - это чекан из полосы??? Нонсенс однако... Кол-во находок только по вашим данным - единичны. По данным других, кто в теме, они вовсе не единичны.
Вы не понимаете специфику работы МД и специфику экономического обращения денежной массы. Если вы понимаете или разбираетесь, то ответьте на один простой вопрос.
Когда МД чеканит монету, то какую прибыль получает казна?
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 21:11 | Сообщение # 81 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) А с чего вы решили, что "старая технология" - это чекан из полосы??? Я этого не писал.На фразу из вашего поста Цитата А что, если на МД не оказалось/не подрасчитали запаса сырья, так она становиться шарашкиной по причине изменения технологии? ответил,что если изменилась технология, то чеканка из проволоки стала старой технологией, а из листа -новой....Так зачем возвращаться к чеканке из проволоки, раз это им было удобно и выгодно ?
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 21:16 | Сообщение # 82 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) ПУСТЬ БУДУТ (для вас) ГИРЬКИ. Я высказал своё мнение...
Пусть (для Вас )это будут монеты (официальные)
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 08.03.2016, 00:51 | Сообщение # 83 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| И ещё по поводу обрубленных подражаний с Расмира : они обрублены после чеканки хоть и очень небрежно,но ввиде какого-никакого круга.Тем более-серебро.Понятное дело к гирькам никакого отношения .Ещё б с золота гирьки. А обсуждаемые - многоугольники(8-ми угольники и т.д.(прямоугольники и квадраты со срезанными углами).
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Вторник, 08.03.2016, 02:25 | Сообщение # 84 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Ранние встречаются и не такие круглые(времени Берке) м-1. Но обрубки проволоки не могли полностью превратиться в круг(овал), т.к. проволока была наверняка бОльшего диаметра.И физически из толстой проволоки не получится окружность(будет угловатость).Несколько раз и ввиде глаза встречались.Возможно ,чеканилось на остатках проволоки(суженый конец)...Но,что-то углы никто не обрезал.
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Вторник, 08.03.2016, 12:30 | Сообщение # 85 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал ( ) ответил,что если изменилась технология, то чеканка из проволоки стала старой технологией, а из листа -новой....Так зачем возвращаться к чеканке из проволоки, раз это им было удобно и выгодно ?
Нет ни старой, ни новой технологий. Есть применяемая технология в зависимости от наличия сырья определённой фактуры. А затем, что сырьё вновь стало поставляться в виде проволоки. Или, если "волочили" на самом МД - выход из строя оборудования...
|
|
| |
Killa | Дата: Среда, 09.03.2016, 22:43 | Сообщение # 86 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Джанибек Сарай, Токтамыш Маджар, Туда Менгу Крым
|
|
| |
Killa | Дата: Среда, 09.03.2016, 22:43 | Сообщение # 87 |
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
|
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Среда, 09.03.2016, 23:12 | Сообщение # 88 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Саш,посмотри на "Кутлуг булсуне" заведомо круглую монету обрезали (т.е. перевели из разряда монет в гирьки).Наглядно всё видно : видны остатки круглой (до этого формы монеты ).Обрезали часть,не полностью до того веса,что был необходим и само обрезание граней показывает,что это уже не монета.Если бы вырезали б заготовку, а затем чеканили,то не было полукруглых граней. Кстати и у Токтамыша Маджарского(правый) тоже не все полукруглые грани обрезали.И видна трещина на полукруглой грани(лопнуло при чеканке). И велико разнообразие не из-за того что не хватало заготовок при чеканке(странно, что постоянно не хватает заготовок,..склероз какой-то), а потому-что такая форма гирек была уж давно принята и пользовалась долгое время,..и при Османах также использовалась эта форма(только не из монет,а из медных пластин с надчеканами точек,тугры и др.
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Среда, 09.03.2016, 23:16 | Сообщение # 89 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Может и был такой случай(Какой-то экстраординарный,(заранее вырезанная заготовка) а после чеканенная. Но пока я такой не видел экземпляр.
|
|
| |
Oleg1968 | Дата: Среда, 09.03.2016, 23:28 | Сообщение # 90 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
| Версия о гирьках-разновесах видиться очень сомнительной когда посмотришь на настоящие гирьки З.Орды. Ну например:
|
|
| |