Суббота, 23.09.2017, 03:08
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 912389»
Модератор форума: al-Faghouri, Ориги_нал 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения
Oleg1968Дата: Понедельник, 22.02.2016, 10:06 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Приветствую! Просьба помочь с определением. Дирхем? вес 0,7гр. Пул 2,1гр. В живую четко видно посеребрение. Все находки Крым.
Прикрепления: 9796707.jpg(137Kb) · 5594511.jpg(146Kb) · 3328959.jpg(157Kb) · 5502990.jpg(171Kb)
 
ходжаДата: Понедельник, 22.02.2016, 14:13 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Медные монеты ни кто специально не серебрил. Это особеннности физико -- химических процессов при длительном нахождении монеты в почве.
 
Oleg1968Дата: Понедельник, 22.02.2016, 14:21 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Это я знал.Но уж больно сильно выступает белый налет. А по атрибуции монет можно что сказать?
 
ходжаДата: Понедельник, 22.02.2016, 14:36 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Типы не знакомы.
 
KillaДата: Вторник, 23.02.2016, 21:49 | Сообщение # 5
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Если это воздействие грунта, то как можно объяснить, что один и тот же тип монет находят с с подобным "посеребрением" причем в разных регионах Крыма.
Если интересует я покажу какой именно тип монет.
С ув.


Сообщение отредактировал Killa - Вторник, 23.02.2016, 21:50
 
ходжаДата: Вторник, 23.02.2016, 23:10 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Александр!
Спектральный анализ состава сплава монет проводили? Сколько лет я в теме Орды, одни разговоры про медные монеты серебренные. Ни одного доказательства. Медь выплавляли из руды. Состав руды не однороден. Наиболее сложными по составу являются медно-цинковые, медно-свинцово-цинковые, медно-никелевые, медно-молибденовые, медно-кобальтовые руды. Включая в название ведущий ценный спутник, определяют тем самым тип руды со всем комплексом ценных составляющих. По числу присутствующих в рудах металлов их классифицируют на монометаллические и полиметаллические (комплексные). Большинство руд цветных металлов являются полиметаллическими и содержат до 10 и более ценных компонентов. Электро -- химические процессы, проистекающие при нахождении медной монеты в почве очень длительное время, концентрируют заряженные частицы, тех или иных, металлов на поверхности. Тем самым создавая характерный металлический серебристый (или другой оттенок) блеск. Не все золото(то бишь серебро), что блестит!
 
Oleg1968Дата: Среда, 24.02.2016, 06:21 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Да,интересная идея для заинтересованных. Взять 2-3 монеты с характерными признаками серебрения и провести анализ металла. И все станет ясно.Вопрос можно будет закрыть.
Как то несколько лет назад мы общими усилиями(основную работу проделал Андрей Бойко-Гагарин) провели в Кировограде анализ металла моей матрицы для изготовления монист. Так узнали даже что изготовлялись именно золотые украшения,а не медные. В бороздках осталось золото,а его увидели уже только при исследовании. Вот публикация по этой теме в журнале Виолити за №4.Может кому будет интересно.
Прикрепления: 5155051.jpg(196Kb)


Сообщение отредактировал Oleg1968 - Среда, 24.02.2016, 06:27
 
KillaДата: Четверг, 25.02.2016, 15:59 | Сообщение # 8
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата ходжа ()
Александр!Спектральный анализ состава сплава монет проводили? Сколько лет я в теме Орды, одни разговоры про медные монеты серебренные. Ни одного доказательства. Медь выплавляли из руды. Состав руды не однороден. Наиболее сложными по составу являются медно-цинковые, медно-свинцово-цинковые, медно-никелевые, медно-молибденовые, медно-кобальтовые руды. Включая в название ведущий ценный спутник, определяют тем самым тип руды со всем комплексом ценных составляющих. По числу присутствующих в рудах металлов их классифицируют на монометаллические и полиметаллические (комплексные). Большинство руд цветных металлов являются полиметаллическими и содержат до 10 и более ценных компонентов. Электро -- химические процессы, проистекающие при нахождении медной монеты в почве очень длительное время, концентрируют заряженные частицы, тех или иных, металлов на поверхности. Тем самым создавая характерный металлический серебристый (или другой оттенок) блеск. Не все золото(то бишь серебро), что блестит!
Уважаемый Нязым! Кто сказал про серебро? Если Вы заметили то слово "посеребрение" было в кавычках. Я согласен что внешние, природные факторы могли повлиять на подобные находки.
Но как объяснить что подобные монеты находят в разных местах, а так же буквально несколько типов монет попадаются с подобным образованием. Еще как вариант, в медь был добавлен какой нибудь компонент, который при взаимодействии с грунтом начал осаждаться на поверхности монеты.
Прикрепления: 5907283.jpg(13Kb)
 
ходжаДата: Четверг, 25.02.2016, 17:16 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Александр!
Какой компонент могли добавить в сплав?  В Средневековье было известно всего шесть металлов: золото, серебро, медь, олово, железо, ртуть. Что могли добавить? И для чего? Для удорожания полуфабриката на выходе, после варки? Медную руду, после соответствующей подготовки, просто выплавляли и все. Все зависит от компонентов самой руды и от среды, куда монета попала. Вот два пула из разных мест
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=130919
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=5533
Первый из Джулата, второй из Маджара. Как видите, патина отличается. Иногда, по патине, остаткам грунта, и наслоений на монете,  можно определить примерное место находки.
Теперь по рисунку. Именно такой разновидности у меня в коллекции не хватает. Остальные из этого кластера есть.
 
Oleg1968Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:38 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Может кому будет интересен такой Крымский пул с очковидной тамгой.Очень не частый! Остался вот этот экз. Еще вчера был и второй.Монета не чищена.Вес 0,9гр.Находка юго-западный Крым
http://savepic.ru/8729209.jpg
http://savepic.ru/8752760.jpg


Сообщение отредактировал Oleg1968 - Четверг, 25.02.2016, 17:40
 
ходжаДата: Четверг, 25.02.2016, 17:41 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Эта разновидность есть у меня.
 
Oleg1968Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:44 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Та что на рисунке, ушла вчера. Других разновидов я больше не встречал.
 
ходжаДата: Суббота, 27.02.2016, 02:23 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
smile Мне везет лучше. И, заметьте, без клюшки.
 
Oleg1968Дата: Суббота, 27.02.2016, 06:04 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1864
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
А такой пул есть? http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1312384&hl= 
 
ходжаДата: Суббота, 27.02.2016, 09:27 | Сообщение # 15
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Есть. Две штемпельные разновидности. smile
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Страница 1 из 912389»
Поиск: