Пятница, 28.07.2017, 07:48
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 7 из 9«1256789»
Модератор форума: al-Faghouri, Ориги_нал 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения
ходжаДата: Среда, 09.03.2016, 23:32 | Сообщение # 91
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 528
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Ориги_нал
И велико разнообразие не из-за того что не хватало заготовок при чеканке(странно, что постоянно не хватает заготовок,..склероз какой-то


Не правильный акцент! Не из-за того, что заготовок не хватало. а
 1. Какой материал поступал для чекана. Проволока, полоса, лист, литая заготовка, медная посуда, утварь, монеты для перечекана.
Попробуйте найти обрезанные литые заготовки.
2. Какая технология применялась при чекане. Монеты, медные, могли чеканиться не на стационарном монетном дворе. Заказ мог быть размещен в профильных мастерстких. 
 
Oleg1968Дата: Среда, 09.03.2016, 23:53 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1852
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Здесь так же копья ломают.Особенно если пройти по ссылке на Ревью: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/12827-neponyatka/ 
 
Ориги_налДата: Среда, 09.03.2016, 23:54 | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата Oleg1968 ()
Версия о гирьках-разновесах видиться очень сомнительной когда посмотришь на настоящие гирьки З.Орды.

Эта гирька большого веса, обсуждаемые -маленького.
У Османов также есть и официальные(с тугрой,например) и самопальные(примитивные: с 2 точками,например)
Зачем изготавливать с нуля гирьку,если обрезав монету получается то,что нужно.
 
Ориги_налДата: Среда, 09.03.2016, 23:55 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата Oleg1968 ()
Здесь так же копья ломают
smile Там пока не так !  wink
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 00:04 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Нижнее слово Сарай...а верхнее ?..Может то одно слово,а не Сарай ?
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 01:13 | Сообщение # 96
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
И ещё, почему данги при переходе под другую весовую норму обрезались  не прямо, а потом углы (раз так удобнее) ,а по окружности ?
http://muzeydeneg.ru/researc....e-xiv-v
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 01:35 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата ходжа ()
Какая технология применялась при чекане. Монеты, медные, могли чеканиться не на стационарном монетном дворе. Заказ мог быть размещен в профильных мастерстких.
Возможно.
Но монеты должны были выглядеть ,как монеты, а не так ,как художник видит мир.
 
Ефимка1Дата: Четверг, 10.03.2016, 15:21 | Сообщение # 98
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата ходжа ()
1. Какой материал поступал для чекана. Проволока, полоса, лист, литая заготовка, медная посуда, утварь, монеты для перечекана.
Попробуйте найти обрезанные литые заготовки.
2. Какая технология применялась при чекане. Монеты, медные, могли чеканиться не на стационарном монетном дворе. Заказ мог быть размещен в профильных мастерстких. 


1. Верно. С небольшой поправкой. ... и какая "фактура" материала была более доступна на рынках этой территории.
2. Верно. я почему-то стал их называть. ... монетный "дворик".

Добавлено (10.03.2016, 15:21)
---------------------------------------------

Цитата Ориги_нал ()

Зачем изготавливать с нуля гирьку,если обрезав монету получается то,что нужно.


Может, потому что гирьки была на "учёте"? И требования к ним иные?
Или, потому что на гирьки "накладывали" особый знак, что давало их владельцам право использовать при взвешивании и, соответственно, выполнять честную сделку с эмитентом?
Или, потому что в нашем современном мире без использования гирек с "особыми знаками", запрещено торговать кому-либо?
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 16:48 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата Ефимка1 ()
Или, потому что в нашем современном мире без использования гирек с "особыми знаками", запрещено торговать кому-либо?

Так я это и указал на примере уже османских(что там есть официальные и самоделки).
Если это не гирьки,то интересно, где гирьки времени З.О....Как тогда выглядят они(веcом от полуграмма до нескольки грамм) ?
 
Oleg1968Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:17 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1852
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
Как выглядят гирьки периода З.Орды? Одну я скинул выше. Остальное разнообразие можно к примеру посмотреть у А.Г.Мухамадиев "Булгаро-Татарская монетная система 12-15веков".Москва.1983г. стр. 165-167.табл.1 и 3. Если у кого нет этой работы могу сканировать эти две таблицы. Так кстати очень интересны стеклянные гирьки. Похожие на античные, с Херсонесского музея.
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 17:23 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата Oleg1968 ()
Как выглядят гирьки периода З.Орды? Одну я скинул выше.
Цитата Ориги_нал ()
Как тогда выглядят они(веcом от полуграмма до нескольки грамм) ?

Я имел ввиду указанный вес.
Стеклянные ,вероятно ,привозные .Но не будут же все стеклянные.
 
Oleg1968Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:28 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1852
Награды: 11
Репутация: 42
Статус: Offline
В этой работе все указано. Кстати есть раздел "Обрезанные монеты и их весовая норма." И вообще все по денежно-весовой системе периода З.Орды.

Сообщение отредактировал Oleg1968 - Четверг, 10.03.2016, 17:29
 
Ориги_налДата: Четверг, 10.03.2016, 17:43 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
...Почитаем
 
KillaДата: Суббота, 12.03.2016, 18:23 | Сообщение # 104
НУКЕР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Ориги_нал ()
Саш,посмотри на "Кутлуг булсуне" заведомо круглую монету обрезали (т.е. перевели из разряда монет в гирьки).Наглядно всё видно : видны остатки круглой (до этого формы монеты ).Обрезали часть,не полностью до того веса,что был необходим и само обрезание граней показывает,что это уже не монета.Если бы вырезали б заготовку, а затем чеканили,то не было полукруглых граней.Кстати и у Токтамыша Маджарского(правый) тоже не все полукруглые грани обрезали.И видна трещина на полукруглой грани(лопнуло при чеканке).
И велико разнообразие не из-за того что не хватало заготовок при чеканке(странно, что постоянно не хватает заготовок,..склероз какой-то), а потому-что такая форма гирек была уж давно принята и пользовалась долгое время,..и при Османах также использовалась эта форма(только не из монет,а из медных пластин с надчеканами точек,тугры и др.
Я последние выставленные монеты не взвешивал. Смысл делать гирьки, если вес к примеру 4,26гр. это типо 4 грм???? округленно
Кутлук болсуны чеканились на литых заготовках, вес доходил почти до 9 грм. Позже, чеканка продолжалась, но уже из проволоки, где видны места обрезки, а вес упал до 2,7грм (из моих наблюдений). В данном случае монета отчеканена на пластине, а углы просто обрезаны. Диаметр 3х3см
 
Ориги_налДата: Суббота, 12.03.2016, 21:56 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1471
Награды: 22
Репутация: 137
Статус: Offline
Цитата Killa ()
В данном случае монета отчеканена на пластине, а углы просто обрезаны.

Если б так, то был бы 8-ми угольный.В данном случае круг со срезанными обрезками по хордам...Зачем круглую-то монету обрезать ? Медные монеты скакали в весе.
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Дирхем?+интересный пул с остатками серебрения (На определение.)
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz