|
Новая монета Кафы?
|
|
| coins | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 14:33 | Сообщение # 46 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Сейчас попробую связаться с автором статьи - Ферро. Если получится, то сообщу о результатах здесь.
Сергей, А Вы читали эту статью?
По скану, который мне прислали, ничего нельзя разобрать...
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 14:34 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Choref) Уж не знаю, что и говорить...
У меня все сложилось.
Если интересно, то на той неделю могу выложить таблицы и тезисы к статье.
Заранее скажу, что использовал как причерноморский (не только крымский), так и итальянский материал
С Уважением,
М.Чореф
Михаил!
С нетерпением ждем тезисов!!!
С удовольствием обсудим!
|
| |
| |
| Choref | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 15:01 | Сообщение # 48 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| ПСН,
А как Вам название статьи?
ANCHE GLI SFORZA CONIARONO A CAFFA
К слову, пока не нашел ее текст...
С Уважением,
М.Чореф
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 15:13 | Сообщение # 49 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Названия часто не отражают "тела" работы
мне сложно судить , не читаю ( не владею языком в достаточной степени) я в оригинале итальянцев.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:26 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Choref) У меня все сложилось.
Поддерживаю coins ждем тезисов
Я тоже записал когда-то тезисы к статье про эту монету (получилась страница :-))
Интересно насколько насколько они совпадут  Добавлено (11.11.2012, 19:30)
---------------------------------------------
Quote (coins) Эта монета опубликована в Dario Ferro in CN Cronaca Numismatica n.218 del maggio 2009.
http://www.moruzzi.it/ashop/ItemDetail.asp?IDItem=858&IDCategory=311Добавлено (11.11.2012, 19:31)
---------------------------------------------
In questo numero: Sei nuove raritа per il Museo di Correggio, Una moneta indeita degli Sforza del XV secolo, Gli "ordini sopra il cassiere" della Banca di Genova. Добавлено (11.11.2012, 19:37)
---------------------------------------------
еще ссылка
http://www.cronacanumismatica.it/arretrato.php?id=707
ANCHE GLI SFORZA CONIARONO A CAFFA
(di Dario Ferro)
Un esemplare inedxito di aspro, conservato nelle collezioni del Museo di Feodosia, colma una lacuna nella monetazione dell’emporio genovese sulle coste del Mar Nero.
Перевести можно примерно так:
Монета из коллекции музея в Феодосии, заполняет пробел в чеканке колонии Генуи на побережье Черного моря Добавлено (11.11.2012, 20:02)
---------------------------------------------
Кстати по моему это не научное издание и не научная статья :-) Добавлено (11.11.2012, 20:26)
---------------------------------------------
Кстати есть дурная идея что Директору музея денег подсказал описание этой монеты автор той статьи ну не сам же он мог такое описание придумать 
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:30 | Сообщение # 51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Пробую сейчас перевести статью с итальянского...
В самом конце автор задет те-же вопросы, что и я в сообщении №29.
А именно:
"Ma come giustificare la contemporanea presenza di due simboli occidentali e la completa assenza di ogni simbolo di sovranità tartara?
Analogamente a quanto ipotizzato a suo tempo per gli esemplari che recano l'accoppiata san Giorgio e castello, si potrebbe pensare di datare - senza, purtroppo, un'auspicabile maggiore precisione - la moneta all'ultimo lustro di vita della Januensis civitas in extremo Europe, quando l'amministrazione della città era in rotta con i sovrani locali. Perché, poi, su questa moneta d'argento non vi è il castello, come sul foltaro che ne potrebbe essere contemporaneo? Forse perché non vi è esatta contemporaneità di emissione e le monete sono state coniate in periodi vicini ma non nello stesso momento politico? Forse il follaro vede la luce sotto un dogato e quindi, come si conviene, senza l'esternazione di simboli di potere personale? Probabilmente è la risposta più ra-gionevole, perlomeno alto stato delle attuali conoscenze. Con ogni probabilità so-lo qualche rinvenimento archivistico casuale, o qualche nuova scoperta numismatica particolarmente fortunata, potrà darci in futuro qualche indicazione utile a restringere il periodo di datazione che va dal 1464 al 1475. "
Мой перевод (корявый - кто сможет, поправьте!!! ):
Но как оправдать одновременное присутствие двух западных символов и полное отсутствие каких либо признаков какого-либо суверенитета татар?
Аналогично, можно предположить, что (в этом месте не до конца понял, но, полагаю речь идет о фолларо, на котором изображен Святой Георгий и castello (вот именно, «замок», а не «портал» !!!) можно было, правда без достаточной на то точности, датировать последними пятью годами della Januensis civitas in extremo Europe (какой то эпитет о Кафе ?), когда администрация города была не в ладах с местными правителями ( полагаю, что речь идет о Крымском Ханстве). Почему же на этой серебряной монете нет замка (портала), как на фолларо, которые, предположительно, тоже выпускались в это время?
Может быть, это объясняется тем, что монеты, хоть и выпускались в близкий по времени период, все же, были не одновременны и выпущены в разных политических ситуациях. Кроме того, можно предположить, что монета выпускалась от имени дожа, и, таким образом на ней присутствует только его личный символ власти.
Вероятно, это – самые разумные ответы. По всей вероятности, только случайные находки в архивах, или несколько новых нумизматических открытий могут нам в будущем дать новые ответы, для уточнения периода датирования этой монеты, который сейчас, можно предполагать, есть 1464-1475 года.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:35 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Я сделал такой вывод по тому что видно на кусочке статьи там видны в первую очередь даты 1454 - 1475 во втором абзаце
На сайте музея денег
Номинал: Аспр
Год: –
Материал: Серебро
Описание: 1454 – 1475 гг. (?).
Аверс: Святой Георгий, с сиянием, щитом с гербом Генуи и с копьем, убивающий дракона, в круге из точек.
Реверс: Коронованная змея; вокруг буквы (возможно, инициалы консула г. Каффы).
Диаметр – 12 мм. Вес – 0.67 г.
Неопубликованный тип.
Страна или город: КаффаДобавлено (11.11.2012, 20:33)
---------------------------------------------
Александр Это статья или письмо? Добавлено (11.11.2012, 20:35)
---------------------------------------------
Quote (coins) В самом конце автор задет те-же вопросы, что и я в сообщении №29.
Решить можно любые вопросы
у Михаила все сложилось
у меня тоже
Вопрос в том так ли было
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:36 | Сообщение # 53 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Поддерживаю coins ждем тезисов
Я тоже записал когда-то тезисы к статье про эту монету (получилась страница :-))
Интересно насколько насколько они совпадут
Виталий!
Будет очень интересно сравнить!
Я тоже готовлю тезисы, но, по договору с Михаилом ,- против версии о Каффском чекане этой монеты.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 21:46 | Сообщение # 54 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Я Вам чуть не послал их Тогда не буду.
Кстати я бы их хотел опубликовать, но у меня эта статья про Саломандру под номером 4 а готова только 1 про Т и вторая в работе а третья в состоянии сбора материала
Можно будет сравнить с обоими т.к. у меня есть и те и другие
То что Вы написали в сообщении №51 это это статья или письмо?Добавлено (11.11.2012, 20:46)
---------------------------------------------
Обсуждать после того как оно написано и издано - не интересно
Я когда то предлагал создать закрытую группу чтобы в результате мозгового штурма порешать все сложные вопросы
Издать - совместно
Идея не нашла поддержку
|
| |
| |
| Choref | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 06:20 | Сообщение # 55 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Vitaliy,
Здравствуйте!
Хорошая идея.
Действительно, стоит обсудить и издать совместно.
С Уважением,
М.Чореф
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 12:51 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Я Вам чуть не послал их Тогда не буду.
Виталик, смело высылай свои тезисы!
Я ищу аргументы "contra" лишь затем, чтобы проверить гипотезу о принадлежности монете Каффы.
Т.е. исполняю роль "Адвоката Дьявола" для этой гипотезы.
Параллельно собираю информацию для публикации.
Так как при нормальной подаче материала надо, обязательно, учесть все!!!
Поэтому - высылай, я посмотрю, и выскажу свое мнение.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 23:55 | Сообщение # 57 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Летом я был готов обсуждать и писать совместно. Никто не соглашался.
Потом все распланировал и пишу по плану :-)
Саламандру откладывал т.к. не было изображения монеты, которое я мог использовать.
Скоро оно надеюсь будет.
Вчера перечитал тезисы, как у меня появится изображение монеты - попробую закончить.
Как сказал один знакомый - чем больше мнений тем лучше.Добавлено (12.11.2012, 22:55)
---------------------------------------------
Ссылку на Dario Ferro in CN Cronaca Numismatica n.218 del maggio 2009 можно будет использовать?
Все таки они первые опубликовали :-)
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:23 | Сообщение # 58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Ссылку на Dario Ferro in CN Cronaca Numismatica n.218 del maggio 2009 можно будет использовать?
Все таки они первые опубликовали :-)
Виталик! Конечно, вы можете воспользоваться этой ссылкой - для этого мы здесь и общаемся...
Но - обратите внимание.
Первым эту монету сфотографировал у находчика Сергей ПСН. Его фото и стоит в начале этой темы. Именно эта монета потом была куплена для Феод. музея денег, а , затем, опубликована в журнале...
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:54 | Сообщение # 59 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Но - обратите внимание.
Первым эту монету сфотографировал у находчика Сергей ПСН. Его фото и стоит в начале этой темы. Именно эта монета потом была куплена для Феод. музея денег, а , затем, опубликована в журнале...
По моему Вы ошибаетесь, первая монета в этой теме и монета в ФМД - это разные монеты :-)
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Вторник, 13.11.2012, 14:20 | Сообщение # 60 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Если Вам поможет.
Монета ,изображение, с сайта ФМД --- она же в итальянской работе .
Которая в начале ветки тоже по крайней мере была в ФМД, сейчас её судьбу н е знаю.
Если говорить о значениии " у кого у первого " , то здесь на этом форуме появилась первая картинка в открытом доступе.
Если не прав - поправьте ссылкой н а более раннюю дату.ДУмаю сильно это никому не нужно,да и не важно.
Важнее правильно ответить на вопросы.Что это ,когда и где сделано.
p.s.Итальянцы полюбому первыми никогда не были
|
| |
| |
