Новая монета Кафы?
|
|
himak | Дата: Суббота, 26.03.2016, 20:22 | Сообщение # 136 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Должен с Вами согласится, Это ОДНА работа из трех глав, сбило с толку ошибки в оглавлении, где вовсе не указано название всей работы см. сканы.
Добавлено (26.03.2016, 20:22) ---------------------------------------------
Цитата coins ( ) Как я понимаю, это переиздание (может быть, с некой правкой) большой статьи Андрея Леонидовича, опубликованной в двух номерах "Золотоордынского обозрения" в 2014 году. сегодня перечитал обе работы и не вдаваясь подробности которая более поздняя версия, согласен с Вами.
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Вторник, 29.03.2016, 21:14 | Сообщение # 137 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата himak ( ) сегодня перечитал обе работы и не вдаваясь подробности которая более поздняя версия, согласен с Вами.
В Причерноморье несомненно более поздняя статья она даже ссылается на Золотоордынское обозрение
|
|
| |
himak | Дата: Суббота, 02.04.2016, 01:45 | Сообщение # 138 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| я имел в виду не дату публикации, а дату написания(правки) автором, вот тут мне кажется в обозрении она пополней) Добавлено (02.04.2016, 01:45) --------------------------------------------- Коллеги, позвольте и мне высказаться по монетам, с которой началась эта тема. Практически никто, кроме М.Чорефа не высказался за фуфловость этой монеты. И я с ним согласен!, но расхожусь по ее природе. Хочу так же сказать о том, что настоящие монеты этого типа тоже существуют. Это средняя монета на коллаже из трех. Почему, практически все участники, признали их подлинными, потому что, все основывались на стилистике монет и никто на технологиях. Я вижу, что данные монеты- ЛИТЫЕ КОПИИ! Думаю, что и фото недостаточного качества приведены не случайно.
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:40 | Сообщение # 139 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Фото не достаточного качества т.к. они взяты в основном с аукционов либо выложены в Интернет давно (больше 10 лет назад). А самое главное что из всех участников обсуждения на этом сайте насколько я понимаю их видел живьем только я и ПСН. И из того что я видел я могу сказать что Все монеты чеканенные и подлинные. Обсуждать вопрос подлинности по маленьким фото - не считаю вообще возможным
|
|
| |
himak | Дата: Суббота, 02.04.2016, 20:51 | Сообщение # 140 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Vitaliy, соглашусь с Вами только в том, что обсуждать подлинность монет по плохим фото последнее дело, думаю что мое мнение по монете ТС навряд ли измениться и по хорошим фото, но чем Бог не шутит), давайте, подождем хороших.
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 10:25 | Сообщение # 141 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата himak ( ) думаю что мое мнение по монете ТС навряд ли измениться и по хорошим фото Я не могу участвовать в спрое "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..." ни на какой стороне :) Кто же будет тратьть своё время на поиск фотографий если мнение все расно не изменится :) Впрочем а мрем заочном споре с к.и.н. М.Чорефом о подлинности монет Ваша позиция меня устраивает. Вы признание что есть настоящие и фальшивки (хоть и с моей точки зрения без доказательств т.е.голословно). Мне достаточно что есть настоящие. Ну и ладно Т.е. ничего не изменилось
|
|
| |
himak | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 10:46 | Сообщение # 142 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Виталий, для Вас лично, сейчас распишу и приведу аргументы фуфельности данной монеты, конфиденциально
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 11:56 | Сообщение # 143 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Свои аргументы я изложил здесь 05.08.2014, 23:31
http://coins.ucoz.ru/forum/9-77-8293-16-1407267085
Отдельно хочу добавить, что с данными монетами в разное время смогли лично ознакомится достаточно много людей (фамилии которых я не могу приводить без их согласия). Эти люди высказывают различные мнения по атрибуции этих монет и другим вопросам с ними связанными. Среди них есть люди, написавшие десятки научных работ, коллекционеры со стажем коллекционирования генуэзко-татарских монет 10-20 лет и видевших тысячи подлинных монет, поисковики со стажем 10-20 лет, люди имеющие огромный опыт чистки монет и хорошо разбирающиеся в стиле и в поверхности металла пролежавших в земле монет. Но никто из тех, кто видел монеты лично, не выказал мнение о том, что эти монеты фальшивые. Весьма удивительно, что человек (вероятно не видевших их) и даже не разобравшийся в деталях того что на них изображено признал их фальшивыми.
|
|
| |
himak | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 11:57 | Сообщение # 144 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Послал в почту!
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 11:58 | Сообщение # 145 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Это цитата из того сообщения и она полностью относится к работе к.и.н. М.Чорефа
|
|
| |
himak | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 12:23 | Сообщение # 146 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата Vitaliy ( ) Весьма удивительно, что человек (вероятно не видевших их) и даже не разобравшийся в деталях того что на них изображено признал их фальшивыми. я признал монету фуфлом, на основании того, что признал ее литой. Для этого мне не нужно знать ни арабский ни латинский алфавит, достаточно иметь профильное образование и громадный опыт работы по специальности. Ученые гуманитарии, не говоря уж о поисковиках, не владеют специальными знаниями по металлургии, и не могут видеть того что может видеть специалист по металлургии. Даже если бы Настич, Пиотровский, Лихачев и сам Путин их подержали в руках и осмотрели, для выявления фуфла этого было бы недостаточно. А, вот простой лаборант в ЦЗЛ завода (в Москве есть Институт сталей и сплавов), вам ответит на вопрос литая или нет с точностью до 100%.
Цитата Vitaliy ( ) что человек (вероятно не видевших их) у меня в коллекции 8 шт. фолеро, правда с коняшкой только одна)Добавлено (03.04.2016, 12:23) --------------------------------------------- Всем авторитетным товарищам, свои аргументы дам в почту или личку.
|
|
| |
Vitaliy | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:24 | Сообщение # 147 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Эта фраза как я указал была написана в 2014 году и относилась не к Вам. Ни один лаборант не возьмется определять подлинность монеты по фото такого качества тем более Эксперт. И тем более делать выводы в столь категоричной форме. До тех пор пока Вы не ознакомитесь с монетами лично продолжать дискуссию я не вижу смысла.
|
|
| |
himak | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:35 | Сообщение # 148 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| употребляя выражение о квалифицированных специалистах, типа "лаборантов", я конечно же имел в виду экспертизу самой монеты, а не ее фото...
|
|
| |
sev_apartment | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:45 | Сообщение # 149 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| День добрый, уважаемые форумчане! Являюсь обладателем такой вот красоты. Подобной монеты нигде не нашел. У Евдокимова имеется прорисовка схожих монет, но только медных. Вес монетки 1,51 - 1,54 грамма; диаметр около 13 мм. Какие мысли по поводу аспра - буду благодарен за информацию. С уважением, Андрей
|
|
| |
Oleg1968 | Дата: Четверг, 11.05.2017, 08:08 | Сообщение # 150 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
| Вы являетесь обладателем фуфла(новодела).
|
|
| |