|
Новая монета Кафы?
|
|
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 05.05.2012, 07:40 | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) помоему монета с такой формаой тамги не описана
Описана, по приличному экземпляру.
Евдокимов В.Н. Нумизматика генуэзской Каффы, 2002.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 07:41 |
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 05.05.2012, 10:51 | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Veram Onopa !
Несколько раз уже слышал об этой работе, но никак не могу найти на нее точную ссылку. Не могли бы Вы ее дать?
Заранее Спасибо!
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 05.05.2012, 13:59 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| http://www.gettextbooks.com/search/?isbn=9780973188905&tab=all
Год на сайте неправильный - 2003 в любом случае: не подходит при цитировании, поскольку копирайт 2002 и есть с титулом 2002.
Место издания не стоит, но откуда то я помню, что Торонто.
Ее нет в библиотеках мира.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 14:05 |
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 05.05.2012, 14:20 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) http://www.gettextbooks.com/search/?isbn=9780973188905&tab=all
Ее нет в библиотеках мира.
Большое спасибо за ссылку!
Интересная ситуация - издать книгу в Канаде на русском языке, при этом не отправить экземпляры в библиотеки России и Украины...
Жаль. Будем искать!!!
Кстати, книга то хоть хорошая?
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 05.05.2012, 14:27 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| И еще один вопрос - давно уже интересовало. Тамга дома Бату на монетах 15 века.
На, скажем так, "общеордынских" монетах эта тамга, если я не ошибаюсь, исчезла в правление Джанибека.
Почему же эта тамга вновь появляется на Т.Г. аспрах?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Суббота, 05.05.2012, 19:42 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Если бы я разделял точку зрения Петрова на то, что тамга на монетах обозначает, кому идет налог от чекана, я бы извернулся,
и сказал, что так оно и есть. Налог идет Токте, Узбеку и проч., а точнее - на содержание мавзолеев усопших ханов. 
Поскольку я так не считаю, могу предложить Вам только ситуацию с российским орлом - после 1917 г. он вышел из употребления,
и вновь появился при Бориске, дабы обозначить тысячелетнюю преемственность российской государственности.
С претензиями Мухаммада на единство уже распавшейся империи, в Крыму сепаратистов это могло звучать как лозунг.
(хоть сам я скептически воспринимаю и прокламативный характер типологии)
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Суббота, 05.05.2012, 19:42 |
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 05.05.2012, 20:10 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Поскольку я так не считаю, могу предложить Вам только ситуацию с российским орлом - после 1917 г. он вышел из употребления,
и вновь появился при Бориске, дабы обозначить тысячелетнюю преемственность российской государственности.
С претензиями Мухаммада на единство уже распавшейся империи, в Крыму сепаратистов это могло звучать как лозунг.
(хоть сам я скептически воспринимаю и прокламативный характер типологии)
Да, но почему, в таком случае, эта тамга появилась только на "совместных" монетах? а на монетах собственно Золотой Орды этого времени ее нет?
Сейчас просмотрел еще раз Ретовского:
По Ретовскому, такая тамга встречается на двух аспрах (Девлет Берди ?) - Ретовский, ИТУАК, №29 (1899), табл IV, №12,13
Далее, на аспрах с буквой Т, и на вышеупомянутой медной монете.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 00:40 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Да, но почему, в таком случае, эта тамга появилась только на "совместных" монетах? а на монетах собственно Золотой Орды этого времени ее нет?
Что значит совместные? Тамга есть и на дангах с Т но без Imperator, и не только джулатского разлива.
На вопрос который Вы задали я выше предположил - пропаганда.
Впрочем тот же вопрос можно задать про Токту - почему на крымских монетах она есть, а на сарайских - нет.
Ретовский у меня - 1906, но там аспров с именем Давлет я не вижу, плюс, те давлетовские, которые я знаю с Т, - обычная тамга-вилка.
Скорее, он не разобрался в иероглифах.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 16:11 | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Большое спасибо за ссылку!
Интересная ситуация - издать книгу в Канаде на русском языке, при этом не отправить экземпляры в библиотеки России и Украины...
Жаль. Будем искать!!!
Кстати, книга то хоть хорошая?
Вот ревью:
 Добавлено (13.05.2012, 15:11)
---------------------------------------------
из Cambridge Journals Online - Speculum Vol. 81 Iss.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 21:57 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Вот ревью:
Правильное
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 10.11.2012, 02:40 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Еще две подобные монеты с аукциона Violity...
( http://auction.violity.kiev.ua/325049-....nyj-tip )
 
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 10.11.2012, 02:42 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Вторая -
( http://auction.violity.kiev.ua/323560-kafa-v-serebre )
 
|
| |
| |
| Choref | Дата: Суббота, 10.11.2012, 14:47 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!
Очень интересные монеты!
А есть еще фото?
С Уважением,
М.Чореф
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 10.11.2012, 15:43 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Михаил, более, к сожалению, пока ничего нет.
Мне непонятен сам факт появления подобного предполагаемого чекана Кафы.
Если исходить, что эта монета - действительно аспр Кафы, то мы долны сказать тогда, что это поистине уникальное явление в кафском серебряном чекане. Т.е., единственная монета, на которой на одной из сторон нет атрибутики правителей Золотой ОРды (или Кр. Ханства...).
А ведь именно подобный "политический дуализм" и является основным компонентом монет Кафы.
Т.е. мало того, что мы с уверенностью не можем прочитать легенду этой монеты, мало того, что проба, на вид, отличается от пробы аспров, более того, вес этих монет не соответствует весу аспров... На этих монетах нет и символа Портала (Башни). Так каким же образом, благодаря каким аргументам мы можем сегодня говорить об отнесении этих монет к Кафе?!!!
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 10.11.2012, 16:10 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Коллаж на скорую руку (уж больно поганенькие сканы...)
|
| |
| |
