|
Неизданный Бек Суфи: легенда и штемпели?
|
|
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 03.08.2012, 02:00 | Сообщение # 196 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander) Veram Onopa, жаль (точнее, очень хорошо), что Вы монеты не собираете
Некоторые собираю. Если по работе надо очень.
Кстати, на том же аукционе, что "хромовские фальшаки" продавал, куплен 
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 03.08.2012, 02:01 |
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 03.08.2012, 02:04 | Сообщение # 197 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Но Вы вслед за Хромовым думаете, что какой нибудь ювелир возьмет и возьмет и нарежет левой ногой и готику и арабицу. Не получится - средневековая калиграфия - это даже не многие годы учения, это - менталитет.
Уж чего чего, а фуфловой готики (и надо сказать весьма качественной и стильной) я повидал достаточно. Не надо всё сводить к менталитету. Фуфлоделы тоже не от балды режут, а стараются максимально копировать стиль оригинала. Если хотите, они вживаются в менталитет эпохи. И у некоторых это весьма не плохо получается. То, что сделано однажны, всегда возможно повторить. Кстати, у фуфлоделов кафинских Бек Суфи это получилось так себе.
Так что, пожалуй, я останусь при своём мнении. 
|
| |
| |
| himak | Дата: Пятница, 03.08.2012, 02:14 | Сообщение # 198 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) ......я не смогу говорить, что существование раздела фальшивок на его сайте
не только бессмыслено, но и вредит и науке плюс коллекционированию.
Уважаемый Veram Onopa, так категорично говорить о БЕССМЫСЛЕННОСТИ и всеобщем ВРЕДЕ наверное не стоит. Польза от этого раздела огромна, хотя бы по-тому что, в своем предпоследнем посте Вы четко показали, что многие монеты из раздела фальшаков нужно реабилитировать и ввести в нумизматический оборот. Так же как и на Зено. Только нужно уметь признавать свои ошибки. Но одно но, это только в том случае если у Хромова фото монет чеканеных, а не литые копии настоящих монет, по кой причине они и могли попасть в раздел фуфла при натурном исследовании. Польза от этого раздела для собирателей огромна, хотя бы потому что собрано большое количество монет в одном месте, да по тому что, для простых смертных вероятность нахождения на рынке подобных подлинных монет стремиться к нулю, а от многих литых он предупреждает фотографией. Кстати, я так и не нашел где он в 2005 году писал по фуфлу?Добавлено (03.08.2012, 01:14)
---------------------------------------------
Quote (Veram Onopa) Некоторые собираю. Если по работе надо очень.
Кстати, на том же аукционе, что "хромовские фальшаки" продавал, куплен
Сдается мне что у того что справа непорядок с ориентацией
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Пятница, 03.08.2012, 02:42 | Сообщение # 199 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (himak) многие монеты из раздела фальшаков нужно реабилитировать
на основании чего ?Обоснуйте.
Они чеканенные.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 03.08.2012, 03:02 | Сообщение # 200 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (ПСН) на основании чего ?Обоснуйте.
Они чеканенные.
Именно на основании того, что они чеканенны. Чеканены а не отлиты, и чеканены штемпелями, у которых нет рукотворных клонов.
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Пятница, 03.08.2012, 03:04 | Сообщение # 201 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| ОК. и чего я завожусь.
Время рассудит.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 03.08.2012, 11:14 | Сообщение # 202 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Именно на основании того, что они чеканенны. Чеканены а не отлиты, и чеканены штемпелями, у которых нет рукотворных клонов.
Критерий просто шикарный!
Как раз таки фуфло как правило чеканят, а не льют. Вырезать пару штемпелей гораздо выгоднее и отнюдь не сложнее, чем заморачиваться с отливкой и последующем доведением её до ума. Отливка - штучный товар. Штемпели - массовый. От того и хлопают фуфляки на чем попало, в т.ч. на корродированных заготовках, и именно с целью состоянием ввести в заблуждение. Но не это главное. Мечта любого фуфлодела - это официальное признание его "творений". Особенно когда это делают авторитетные специалисты в теме. А еще лучше, когда штемпельная пара попадает в каталог. И тут с "реабилитацией" фуфла надо быть крайне осторожным.Добавлено (03.08.2012, 09:07)
---------------------------------------------
И еще, где штемпельные связи тех монет, которые Вы считаете подлинными с уже известными? Поспотрите как они плотно завязаны в штемпельную сетку. Новые же отчеканены изолированными штемпелями. А ведь их не мало. Даже на Вашем сайте данные "монеты" составляют более четверти от всей кучи! Добавлено (03.08.2012, 10:14)
---------------------------------------------
Изолированные штемпеля фуфляков в Вашей сетке как раз хорошо видно - №1, №2 и №6.
http://www.nomisma.biz/revtype/105407
|
| |
| |
| himak | Дата: Пятница, 03.08.2012, 13:18 | Сообщение # 203 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Про одну и ту же монету Vitaliy говорит "перечекан", а чеканщик-himak - "литье".
Соглашусь с мнением Vitaliy, в двух случаях. 1й-когда он покажет из по стола пару штемпелей которыми билась монета и 2й- справка из института сталей и сплавов, что металл переливался последний раз более 100 лет назад.
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Пятница, 03.08.2012, 13:39 | Сообщение # 204 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| с металлом вот загвоздка, монету могли взять "ту" Узбека лысого или ту же Каффу убитую.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 03.08.2012, 16:13 | Сообщение # 205 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| А еще лучше гнилуху слоистую - точно ведь не литая, та с molotka, himак!
Не расскажете, каково на гнилье чеканить?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 03.08.2012, 16:13 |
| |
| |
| ПСН | Дата: Пятница, 03.08.2012, 16:33 | Сообщение # 206 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| его иногда не чеканят ,а давят
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 03.08.2012, 16:33 | Сообщение # 207 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Не расскажете, каково на гнилье чеканить?
Давайте не будем преувеличивать. Во-первых, там не такое уж откровенное гнильё. Во-вторых, если обратили внимание, основной прочекан (основная сила удара) пришлась на противоположную сторону от выкрошевшейся. Думаю, что в конкретном данном случае не было у фуфлоделов задачи чеканить на гнилье - просто заготовка попалась такая и выкрошка произошла случайно, скорее всего в момент чеканки. Плюс монету искусственно старили, что тоже не лучшим образом отразилось на конечном её состояние.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 03.08.2012, 16:56 | Сообщение # 208 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexander)
Давайте не будем преувеличивать. Во-первых, там не такое уж откровенное гнильё.
Ну конечно Уж борта отваливаются, наверное это такая локальная гниль
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 03.08.2012, 17:07 | Сообщение # 209 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Ну так шандарахнули по старой заготовке - край и обломился. Наверное, и сами не ожидали. А тут, О_о, смотрится вполне себе с "налётом времени" - запустили в продажу.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 03.08.2012, 17:34 | Сообщение # 210 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Шандарахнули, потом взяли плоскогубцы, и один угол облома загнули вверх, а другой - вниз. Шуточники, право!!!
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 03.08.2012, 17:36 |
| |
| |
