|
Йармаки эмиров Крыма (и их фракции)
|
|
| bulava | Дата: Суббота, 03.09.2011, 13:50 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Доброго всем здоровья! С Вашего разрешения хочу поднять эту тему, дабы проснуться после летнего расслабления.
1) Интересно бы услышать аргументы относительно времени чеканки известных йармаков эмиров Крыма (в правление Берке или Менгу-Тимура?). По весовым нормам и характеру текста - вроде бы ближе ко времени Менгу-Тимура... Однако, в литературе встретил информацию о том, что в начале правления Берке, Крым проявлял чрезмерную автономию, и великому даругачи пришлось даже угрожать вооруженным подавлением этой самостоятельности. Может быть выпуски эмиров и относятся ко времени этой автономии?
2) О родовой принадлежности эмиров Крыма к домам наследников Джучи. Ещё до 1242 года эмиром Крыма, вроде бы, был Мувал (Бувал).
Насколько обоснованными являются сведения о выпуске первых йармаков от имени Тука-Тимура (который имел улус в северо-восточной части побережья Каспия) и его потомков, в частности, Оран-Тимура (Уран-Тимура)?
Сообщение отредактировал bulava - Суббота, 03.09.2011, 13:50 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:11 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Леонид!
Тема, затронутая Вами, чрезвычайно интересна.
Давайте попробуем, не спеша, разобраться с этими монетами.
КХ во втором томе "Восточной нумизматике в Украине" дает следующее описание легенды этой монеты:
аверс: По повелению (?) Тимур Тука (Бука) йармак Кырыма [...?]
Т.е. имя "Тимур Тука" читается, что называется, в лоб.
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:20 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| По весовым нормам - то они все, вплоть до Менгу Тимура были с нормой выше 2,00 гр.
|
| |
| |
| bulava | Дата: Четверг, 15.09.2011, 09:01 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| І. Хромова. ПОЧАТОК КАРБУВАННЯ МОНЕТ У КРИМСЬКОМУ УЛУСІ В СЕРЕДИНІ XIII ст. :
Дозволю собі дещо прокоментувати (в квадратних дужках)
" З приходом до влади Менгу Тимура у 1267 р., у Криму, поряд з емісіями ханського срібла, карбують монету з іменем або титулом емірів (намісників) Криму. [Чи є докази, що саме при Менгу-Тимурі? Наскільки я знаю, аналогій того, що емір від свого імені карбує монети, в Золотій Орді 13 ст. немає! Ну, крім Ногая, можливо]. Існує кілька писемних повідомлень східних авторів про те, що за велінням Бату, Крим було віддано у володіння нащадкам Тука Тимура [?]. Відомі також монети, котрі дослідники схильні відносити до карбування Тука Тимура [А чи є якість згадки про зв'язок самого Тука-Тимура з Кримом?]. Існування намісників у Кримському тумені у середині ХІІІ ст. підтверджують писемні повідомлення ал-Муфаддаля про прибуття послів єгипетського султана Бейбарса до хана Берке у1263 р., де згадується правитель міста Криму – Таюк і правитель усього краю (тумену) – Тукбуга:
“…оттуда (они отправились)… в Дакситу, т.е. на берег Судакский. Там встретил их правитель того края, по имени Таюк (Табук), у которого были почтовые лошади. Имя этой земли Крым; обитают ее множество Кипчаков, Русских и Аллан. От берега до этого места один день езды. Потом они ехали степью другой день и нашли другого начальника, по имени Тукбуга. Он начальствовал над десятком тысяч (воинов) и был правителем в с е г о этого края”.[/i].
1) Можливо Тукбуга з названих вище писемних повідомлень і Тимур Тука (Бука) на легенді монет - це все ж таки не Тука-Тимур (Туга-Тимур) - 13-й син Джучі? Поки не зустрічав прямих згадок про те, що сам Тука-Тимур був еміром Криму (в літературі є відомості, що він отримав улус від Каспію до Аральського озера).
2) Якщо в 1263 р. еміром був таки Тука-Тимур, тоді його йармак насправді міг бути випущений раніше, ніж йармак Берке??? А не в період правління Менгу-Тимура! А цей напис: "По повелению (......................?) " якраз і є проявом сепаратизму в Криму десь на початку 1260-х років!
3) Чи вірно прочитане ім'я еміра? Відомі й інші версії його прочитання (див. нижче).
4) Хотілося б усе-таки почути й інші міркування щодо часу (періоду) чеканки йармаків емірів Криму.
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал bulava - Четверг, 15.09.2011, 18:57 |
| |
| |
| bulava | Дата: Четверг, 15.09.2011, 09:18 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
|  [size=14]
یتمیر -Айтемир - эмир Крыма в 1260-х годах
http://www.nomisma.biz/ru....obv
Сообщение отредактировал bulava - Четверг, 15.09.2011, 18:53 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 23:26 | Сообщение # 6 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Вес - 0,8 гр.
|
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 19.09.2011, 10:25 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Саша, поздравляю! А ТТХ?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Понедельник, 19.09.2011, 23:08 | Сообщение # 8 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| 0.8грм пригород Солхата. Еще бы узнать что или кто это.  
Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 19.09.2011, 23:08 |
| |
| |
| Gilgamew | Дата: Вторник, 20.09.2011, 10:12 | Сообщение # 9 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Killa) 0.8грм пригород Солхата. Еще бы узнать что или кто это. cry wacko
Сань, поздравляю тоже! Тип явно смежный с "эмирами". Легенда - насколько я могу судить, не имя, а девиз. Но прочесть не берусь - предлагаю показать В.Н.Настичу - постараюсь с ним связаться.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 20.09.2011, 15:36 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Саша!!! Мои поздравления!!! Сам нашел?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Вторник, 20.09.2011, 16:56 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Размышлизмы в слух 
Хм.... а какая технология изготовления монеты? Литье? Какое тогда происхождение овальных выемок по краям? Похожие края у известных фракций йармаков, относимых к Берке и Айтемиру (Тимур-Тука?)...
...0,8 г., с некоторыми потерями по краям (следами вырубки? Результат выкрошивания?) могло быть чуть больше.
Средний вес йармаков Берке - 2,095 г.... Фракции йармаков (считаются его 1/4 частью), вроде бы, в среднем весят 0,4 - 0,5 г. Первая аналогия - половина йармака середины 13 столетия? Но это весьма натянутое предположение, если брать условные весовые нормы середины 13 столетия для монет Крыма и Византии
Сообщение отредактировал bulava - Вторник, 20.09.2011, 17:00 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 20.09.2011, 23:18 | Сообщение # 12 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ребята, вам новая монета Killa ничего не напоминает? Вот это, например...
http://coins.ucoz.ru/_fr/3/3238598.jpg
|
| |
| |
| bulava | Дата: Вторник, 20.09.2011, 23:29 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| al-Faghouri, 
Только сегодня Сане писал в личку: ну вот где-то где-то видел что-то подобное, И только сейчас сообразил: в статье Оберлендер-Тырновяну!
 
Значит - не первые эмиры
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 20.09.2011, 23:30 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Впрочем, с некоторой вероятностью можно и Солхат прочитать. На месте тех слов, что обведены красным в нижней половине сторон.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 20.09.2011, 23:34 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ну теперь осталось верхнее слово прочитать и публикация - вперёд! Возьмёте меня в соавторы? 
|
| |
| |
