|
Йармаки эмиров Крыма (и их фракции)
|
|
| coins | Дата: Суббота, 07.07.2012, 14:35 | Сообщение # 46 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Stas) Скажите, есть ли сомнения, что прототипом конного лучника послужил сельджукский дирхем 646 гх? Монета известная и видимо очень популярная в то время. Стилистически всадник очень похож, в том числе "стрела в спине", хвост завязан узлом и всё действие дано в одинаковом ракурсе. Можно даже предположить, что пулы по времени очень близки дирхему. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2322
Стас! Все верно -никаких сомнений, что этот тип пула заимствован у Сельджуков. Так-же, например, как и пул М.51
Именно это и дает нам право пересмотреть датировку части пулов, отнесенных В.П. Лебедевым к 15 веку на более ранний период.
Но, к сожалению, просто проводя параллели между монетами, мы еще не можем строить точную датировку.
Здесь еще надо учесть ряд многих других факторов. В частности - отсутствие тамги "дома Бату" на пулах М.51 и М.52
|
| |
| |
| Stas | Дата: Суббота, 07.07.2012, 15:18 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 421
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| На М51 тамга над орлом. А лук сам по себе это тоже тамга.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 07.07.2012, 15:42 | Сообщение # 48 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Stas) На М51 тамга над орлом. А лук сам по себе это тоже тамга.
Очень сомневаюсь, что это маленькое изображение - тамга. Сравните ее с тамгой медных пулов Крыма - в центре монеты, почти во все поле...
А насчет лука - честно говоря, вообще не понял, что Вы имеете в виду.
|
| |
| |
| Stas | Дата: Суббота, 07.07.2012, 16:07 | Сообщение # 49 |
|
Подполковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 421
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Лук - тамга Туракины Ханум, монгольской правительницы рассматриваемого времени.
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=890
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Четверг, 09.08.2012, 02:24 | Сообщение # 50 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Стас, вам известны крымские монеты с изображением Лука как такового, не в качестве детали какого-либо сюжета? Если нет, то на основании чего вы считаете что на рассматриваемых пулах всадник стреляет из Тамги Туракин-хатуни, а не из обычного предмета вооружения?
Лук (напоминаю) известен ещё и как символ зодиакального знака Стрелец. Наличие его на каких-либо артефактах - не есть обязательно тамга Туракины.
|
| |
| |
| himak | Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:00 | Сообщение # 51 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) вам известны крымские монеты с изображением Лука как такового, не в качестве детали какого-либо сюжета?
  
|
| |
| |
| bulava | Дата: Четверг, 09.08.2012, 13:07 | Сообщение # 52 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Quote (himak) известны крымские монеты с изображением Лука
|
| |
| |
| Killa | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 23:28 | Сообщение # 53 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (20.08.2012, 22:28)
---------------------------------------------
Стоит же тамга на льве, почему в таком случае она не может стоять на орле?
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 01:31 | Сообщение # 54 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Killa) Стоит же тамга на льве, почему в таком случае она не может стоять на орле?
Уважаемый Killa!
Рад Вашему возвращению на форум!
По тамге - да, тамга есть на типе с "животным".
Есть что-то похожее и на М.51
Но меня смущает тог, что этот элемент на большинстве пулов М.51 (А) дан в перевернутом изображении.
Чего мы не встречаем на других монетах. Более того, эта тамга всегда выделена на монетах, и по расположению, и по размеру.
Именно это и заставляет меня пока сомневаться в том, что данный элемент - тамга.
Хотя, давайте еще раз обсудим это.
Но, в любом случае, мы понимаем, что и М.51, и М.52 надо переносит куда-то в конец 13, начало 14 веков, ибо обе монеты имеют явно заимствованный дизайн с сельджукских монет, и, скажем так, не вписываются опять по своему дизайну и ТТХ в монеты 15 века.
(Кстати, у Вас есть М.51 (Б) ?)
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 21.08.2012, 21:53 | Сообщение # 55 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Да, конечно есть Добавлено (21.08.2012, 20:53)
---------------------------------------------
А схожесть данных орлов с орлами на монетах Ногая? 
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 21:58 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Killa) А схожесть данных орлов с орлами на монетах Ногая?
На каких именно монетах?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:06 | Сообщение # 57 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
|   Добавлено (21.08.2012, 21:04)
---------------------------------------------
Выделил, ну очень похож Добавлено (21.08.2012, 21:06)
---------------------------------------------
Остальные в бонус, Джанибек, не частый и Токта не частый
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:10 | Сообщение # 58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Саша, можешь этот самый "особо похожий" отдельно, более крупно дать?
М.51б (он, если не ошибаюсь, один?)
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:20 | Сообщение # 59 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Во 2 ряду 1и2. На фото у №1 тамгу плоховато видно.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 21.08.2012, 22:31 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Искачинский пул.
|
| |
| |
