Среда, 01.05.2024, 11:59
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
Ефимка1Дата: Пятница, 11.07.2014, 17:36 | Сообщение # 196
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Этого не может быть, потому что...похоже написано вот это.
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 20.07.2014, 15:29 | Сообщение # 197
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Ну если эмиссия локализована в одном месте, не даёт "сопряжения" штемпелей, то да - имитация локальная чистой воды.

Цитата Ефимка1
...может это адиль такой корявый...Предположение вполне жизнеспособное.
Соглашусь !  Подражательное написание пула ал-Джедид с "Адиль"
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 20.07.2014, 15:31 | Сообщение # 198
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ruslan ()
И не ясно где это здесь увидели "ал-Джедид"- я не вижу ?!!!



Прикрепления: 0252286.jpg (170.0 Kb) · 8727362.jpg (205.0 Kb) · 4024707.jpg (177.2 Kb) · 3993671.jpg (185.2 Kb)
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 20.07.2014, 16:01 | Сообщение # 199
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Выложил  пару своих экземпляров...

А вот прорисовка . Именно подражание,т.к подражание может быть слегка корявым,а может вообще-как курица лапой..на то оно и подражание.

---

Добавлено (20.07.2014, 14:34)
---------------------------------------------
читается : "чекан ал-Джад(ид)

Добавлено (20.07.2014, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата Veram Onopa ()
Не говоря о том, что ничего общего с реверсами 782 г. у Вашей монеты нет.

Есть,если правильно развернуть ,то оч.корявое написание ал-Джадид
Цитата Veram Onopa ()
искажением "адиль", то серп с молотом - тем более. Аллах - нормальная альтернатива, мне тоже нравится.

Похоже на  "Аллах",правда, но такого экземпляра,не подражания не найти ! smile
Возможно "очумелый мастер" вырезал его по памяти biggrin ..при том,что не знал арабского...Приблизительные значки в голове отложились. smile
Цитата Ruslan ()
она мне напоминает бейликские пулы с шестиконечной звездой !
Это ,конечно,интересно,как такое количество одноштемпельных корявых монет попали в Крым,учитывая,что оригиналы пока не известны в Крыму и вообще не понятно,где они подевались ?...Не думаю,что подражания будут долго в обращении

Добавлено (20.07.2014, 15:01)
---------------------------------------------
Или вот ,ШЕДЕВР с Зено smile ...Резчик,похоже,резал после кабака :



http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=64360
Прикрепления: 2312433.png (282.2 Kb)
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 19:49 | Сообщение # 200
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Например, взяв за основу этот пул. Хотя есть и более корявее.



А перед кабаком, держал этот. smile

Прикрепления: 9523468.jpg (22.8 Kb) · 5330939.jpg (108.2 Kb)


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Воскресенье, 20.07.2014, 19:52
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 20.07.2014, 21:23 | Сообщение # 201
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Хотя,даже вот так :
---

-----

Цитата Ефимка1 ()
Хотя есть и более корявее.

Есть smile Что-то руки тряслись у резчика,...или не в настроении был. yes




Прикрепления: 3735370.png (289.1 Kb) · 6050824.jpg (168.7 Kb) · 6382757.jpg (159.4 Kb) · 2781848.jpg (195.3 Kb) · 9527102.jpg (202.3 Kb)
 
Ориги_налДата: Понедельник, 21.07.2014, 00:23 | Сообщение # 202
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Кстати,в местном каталоге не все разновидности указаны :
Вот у меня есть ещё такой экземпляр с легендой : чекан/ ал-Джадид(без года) ..Как раз с реверса этого экземпляра больше схоже с  подражаниями "джим" из Джедид не такая плоская



Добавлено (20.07.2014, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата Veram Onopa ()
Относительно бейликов я уже как-то объяснял про рыбок - если вам сейчас известно шесть монет одного штемпеля, значит либо весь тираж в Крым вывезли из Турции, либо это - местный чекан.
ok ...местное подражание yes
Прикрепления: 4779350.jpg (150.2 Kb) · 0170972.jpg (142.7 Kb) · 5730226.png (236.6 Kb)
 
alexcomДата: Вторник, 22.07.2014, 20:22 | Сообщение # 203
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
C основой разобрался - Маджаровский Тохатамыш с цветочным орнаментом на реверсе, но не до конца понятен надчекан - на первый взгляд это "хан" в зеркальном отображением, но размер надчекана - почти 9мм в диаметре... wacko
Вес - 1,77 гр.



Прикрепления: 1488298.jpg (136.3 Kb) · 1292203.jpg (23.4 Kb)


Сообщение отредактировал alexcom - Вторник, 22.07.2014, 20:23
 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 20:53 | Сообщение # 204
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Александр, похоже на подражанию  "хан" в зеркальном отображением.Вот в местной базе есть из этой серии.
Насчёт размеров- Маджарские надчеканы отличаются своей величиной. smile


 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 20:57 | Сообщение # 205
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Насчёт размеров верно. Какой пруток по диаметру мастер нашёл, из того и сделал пуансон. Ведь задача н/ч иная.
На рынке никто же не будет измерять размер н/ч.
 
alexcomДата: Вторник, 22.07.2014, 20:59 | Сообщение # 206
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Получается этот надчекан в зеркалке не редкость..., Алексей а как Вы думаете по ссылке первая монета с надчеканами, тот что большой из них не из этой же оперы? http://coins.ucoz.ru/forum/66-714-2
 
alexcomДата: Вторник, 22.07.2014, 21:07 | Сообщение # 207
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Насчёт размеров верно. Какой пруток по диаметру мастер нашёл, из того и сделал пуансон. Ведь задача н/ч иная.На рынке никто же не будет измерять размер н/ч.
Спасибо, очень логично... хоть и обычный "хан" получается, но глаз своим размером радует... booze
 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 21:12 | Сообщение # 208
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom ()
Получается этот надчекан в зеркалке не редкость
Не так уж часто он попадается,если сравнивать с обычными "хан"
Цитата alexcom ()
Алексей а как Вы думаете по ссылке первая монета с надчеканами, тот что большой из них не из этой же оперы? http://coins.ucoz.ru/forum/66-714-2
Я думаю,что ,вероятно,что это Маджарский надчекан(и в связи с размером,... и в связи с тем,что основа может быть подражательный пул Крымскому варианту № 14 http://coins.ucoz.ru/index/0-37) .Только толком не понятно ,что это за надчекан. А потом уж,при попадании на полуостров надчеканили на нём "портал"
 
Ефимка1Дата: Вторник, 22.07.2014, 21:25 | Сообщение # 209
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Саша, всё возможно. Но есть одно но.

Добавлено (22.07.2014, 20:16)
---------------------------------------------
Ув., Оригинал. Не знаю пока вашего имени. На каталог приведённый здесь не стоит опираться.
Никакого отношения он к Маджару не имеет. Там и в округе него (Юлатъ) ничего подобного не зафиксировано.

Добавлено (22.07.2014, 20:25)
---------------------------------------------
Что касается - но. Если там двойной удар, то он для сравнения "выбывает". Скажем так - нужен "чистый" материал.
Но думаю, что из одной оперы. А вот приведённый Оригиналом выше, другой пуансон. Может даже позднее был изготовлен. Там видно характерный отрыв и "увод" при резке на поверхности пуансона. А может ученик резал.
Но всё это предположения. Нужно параметры именно этого н/ч собрать в кучу, все снимки, места, где они "дислоцировались", пока их не извлекли из вечного "заточения" в земле.
Когда накопится материал, при условии, если этим конкретно кто-то займётся, то он (материал) о себе всё расскажет. Вплоть до того, был ли мастер пьян или после кабака или часть пуансонов до кабака резал smile

 
Ориги_налДата: Вторник, 22.07.2014, 21:38 | Сообщение # 210
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Никакого отношения он к Маджару не имеет. Там и в округе него (Юлатъ) ничего подобного не зафиксировано.

Периодически в разных районах выплывает,что-то,что ранее никто не видал. Это и в ЗО и КХ бывает и т.д.Кстати,такое ощущение,что каждая находка специально ждёт своего времени.А как только 1 экземпляр появляется,то сразу,откуда не возьмись ещё появляется кучка с разных мест.Как будто дали им "добро",и можно вылазить из земли. smile
Цитата Ефимка1 ()
Ув., Оригинал. Не знаю пока вашего имени.
Я ваш тёзка. hello ..Это в Информации о пользователе есть.
Цитата Ефимка1 ()
На каталог приведённый здесь не стоит опираться.

Ранее выпущенная литература тоже со временем устаревает.На что-то ж надо опираться.Просто поправочки надо делать,пока не уточнена информация.

Ув.Ефимка1 ,кстати очень похожа прошлый надчекан на то,что Вы выкладывали в той же теме.

 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz