Среда, 01.05.2024, 08:35
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
alexcomДата: Четверг, 10.07.2014, 22:14 | Сообщение # 181
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom ()
Понял, попробую найти на ЗЕНО.
Ура, нашел! http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127118 smile
 
Ефимка1Дата: Четверг, 10.07.2014, 22:18 | Сообщение # 182
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127118

Добавлено (10.07.2014, 21:18)
---------------------------------------------
Там слово синим - дискуссия.

 
alexcomДата: Четверг, 10.07.2014, 22:28 | Сообщение # 183
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Понял, спасибо, в английском не силен, судя по комментарию К.Хромова это выходит локальная имитация... то есть можно отнести и к подражательному типу?
 
Oleg1968Дата: Четверг, 10.07.2014, 22:31 | Сообщение # 184
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Саша у Бурковского еще есть статья.Вроде и эта монетка там.
 
alexcomДата: Четверг, 10.07.2014, 22:38 | Сообщение # 185
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Олег, у Бурковского как раз есть про надчекан тарак-тамга статья, а наша получилась без перечеканов и надчеканов...
 
Ефимка1Дата: Четверг, 10.07.2014, 22:42 | Сообщение # 186
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Ну если эмиссия локализована в одном месте, не даёт "сопряжения" штемпелей, то да - имитация локальная чистой воды.
 
alexcomДата: Четверг, 10.07.2014, 22:48 | Сообщение # 187
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Теперь можно и бирочку для монеты выписывать, всем спасибо за обсуждение!
 
Ефимка1Дата: Четверг, 10.07.2014, 23:05 | Сообщение # 188
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
А дырдочку в монетке под бирочку? yes
 
Oleg1968Дата: Четверг, 10.07.2014, 23:32 | Сообщение # 189
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Хорошая монетка! booze
 
alexcomДата: Четверг, 10.07.2014, 23:37 | Сообщение # 190
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
А дырдочку в монетке под бирочку?
осталось гвоздь поострей найти... angel
 
Veram OnopaДата: Пятница, 11.07.2014, 01:41 | Сообщение # 191
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom ()
Понял, спасибо, в английском не силен, судя по комментарию К.Хромова это выходит локальная имитация... то есть можно отнести и к подражательному типу?
Не могу поверить комментарию Хромова - разве тарак-тамга - это имитация слова "адиль"?
Не могу поверить и Бурковскому, что тарак-тамга - тамга Едигея.
Звезды с тамгой перечеканеные 782 г.х  есть, поэтому тарак-тамга к Едигею отношения не имеет.
И Едигей к тарак-тамге - тоже.
 
alexcomДата: Пятница, 11.07.2014, 09:05 | Сообщение # 192
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Veram Onopa,  так Вы думаете что касаемо данной монеты это все же надчекан? И я понял из обсуждения на ЗЕНО что представленные там два экземпляра локальные подражание под ал-Джадид:

где адиль исковеркан и чем то стал напоминать тамгу...
Прикрепления: 5601862.jpg (82.0 Kb)
 
RuslanДата: Пятница, 11.07.2014, 13:28 | Сообщение # 193
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Я согласен с charm`om , что тут стилизованный "Аллах", а по стилю она мне напоминает бейликские пулы с шестиконечной звездой !  И не ясно где это здесь увидели "ал-Джедид"- я не вижу ?!!!  С уважением Ruslan.                                                                                               
Прикрепления: 5810339.jpg (86.5 Kb)


Сообщение отредактировал Ruslan - Пятница, 11.07.2014, 13:30
 
Veram OnopaДата: Пятница, 11.07.2014, 15:46 | Сообщение # 194
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Еше раз могу сказать, alexcom: если считать тарак-тамгу искажением "адиль", то серп с молотом - тем более. Аллах - нормальная альтернатива, мне тоже нравится.
К посылам Хромова о подражательности относиться серьезно не стоит: подражания появляются после, а не до прототипа.
Не говоря о том, что ничего общего с реверсами 782 г. у Вашей монеты нет.
Ее реверс оригинален, и подражать Джадиду не может, просто потому, что на нем Крым, похоже, написано (если Руслан сможет сделать хорошее фото, надеюсь, кяф-ра будет видно, как на Вашей видно йа-мим)
Там насколько я знаю там, один реверс и два аверса с тамгой.
Естественно, она - не надчекан.

Относительно бейликов я уже как-то объяснял про рыбок - если вам сейчас известно шесть монет одного штемпеля, значит либо весь тираж в Крым вывезли из Турции, либо это - местный чекан.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 11.07.2014, 16:24
 
alexcomДата: Пятница, 11.07.2014, 17:11 | Сообщение # 195
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Ruslan, Veram Onopa, спасибо большое за подробный ответ! Реверс действительно очень тяжело сопоставить как аналогичный ал-Джадид...
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz