|
пул м-37, необычный
|
|
| nazar83cm | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 22:37 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток, это м-37 или другой тип? все таки отличия есть
$IMAGE1$
|
| |
| |
| nazar83cm | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 22:38 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| извиняюсь, вот фото пула
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Вторник, 19.08.2014, 08:32 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Так штемпели резали вручную для данного типа множество. И каждый раз с отличиями.
|
| |
| |
| nazar83cm | Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:08 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| так подозреваю что отличия к примеру в тех же точках не от лени резчика, а тоже несут какой то смысл 
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Вторник, 19.08.2014, 18:12 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Возможно и несут , но разные смыслы , так как медяк из Крыма середины XIII-го века , а серебряный данг из верховий Донских степей (Орда-Базар) середины XV-го века , явно дяденьки разные ими владели! С уважением Ruslan. 
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:01 | Сообщение # 6 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Ruslan! А, почему середины 13 века?
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.08.2014, 02:05 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Потому , уважаемый ходжа , что они встречаются до пулов времени Токты!
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 10:39 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| http://coins.ucoz.ru/forum/66-1600-1 Не могу найти фото, где тип трилистика пересекается с Сарайским чеканом 731 г.х. Найду -- выставлю.
Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 20.08.2014, 10:39 |
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:16 | Сообщение # 9 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Вот : http://coins.ucoz.ru/forum/66-1150-1
Кстати, и этот тип ,как и ас-Сараевский трилистник из этой темы:
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-2Добавлено (20.08.2014, 11:52)
---------------------------------------------
...Получается-первая треть XIV в. Добавлено (20.08.2014, 11:59)
---------------------------------------------
Кстати, верхний тип , не внесён в таблицу(различия есть-2 точки вместо 3-х, крючок с другой стороны)
....И интересно,..куда бы впихнуть трилистник со зверем-Крым, Сарай ?  Добавлено (20.08.2014, 12:04)
---------------------------------------------
..В эту кучу и анэпиграфный :
http://coins.ucoz.ru/forum/66-789-2 Добавлено (20.08.2014, 13:09)
---------------------------------------------
И если считать ,что это всё Узбек,то вот ещё одно из логических цепочек :
http://coins.ucoz.ru/forum/66-789-2
 
и http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-5
цветок-идентичен, как и легенда,почерк резчика на Узбекских пулах ,на ссылках в одной из этих тем :
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-12757-16-1386617569 Добавлено (20.08.2014, 13:11)
---------------------------------------------
   Добавлено (20.08.2014, 13:16)
---------------------------------------------
...Кину ссылку этого обсуждения в те темы,что были выше затронуты,чтоб не потерялось...И вообще,как бы объединить их ?
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:26 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные , и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип! Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:21 | Сообщение # 11 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Ruslan! Вы сами решили, что тип трилистика относится "...так как медяк из Крыма середины XIII-го века...", или на публикацию укажете? Или у Вас есть другая монета, с трилистиком и с другой стороной, от какой -- нибудь монеты середины XIII-го века? А Вам кто сказал , что их "...могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип"?
В.П. Лебедев "Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (середина XIII -- конец XV вв.).
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:26 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ruslan (  ) Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные
Уважаемый Ruslan, никто не валит в кучу. Просто сопоставление явных фактов.Трилистники разные,как и разные резчики,делавшие их(это прямо пропорциональная зависимость от корявости мастера)
Цитата Ruslan ( ) и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип!
Цитата Ruslan ( ) Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan.
 
 Добавлено (20.08.2014, 14:26)
---------------------------------------------
Монеты с Музея Денег и Зено.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:01 | Сообщение # 13 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| И еще! Уважаемый Ruslan! По логике, мне ничего доказывать не нужно! И не собирался! Дисскуссия началась с Вашего утверждения:
"...так как медяк из Крыма середины XIII-го века...". Пост 5.
Мой вопрос: "А, почему середины 13 века"? Пост 6.
Ваш ответ: "Потому , уважаемый ходжа , что они встречаются до пулов времени Токты!" Пост 7.
Предлагаю пока, здесь остановиться и Вы покажете, где "...они встречаются до пулов времени Токты!"? Может я не в курсе, что есть какая нибудь публикация и Вы более свежие сведения имеете? Если новые данные есть, то мы должны будем принять к сведению и благодарить Вас.
Пока же, я ничего не валю в кучу.
А. Дал ссылку на кошелек времени Узбека. http://coins.ucoz.ru/forum/66-1600-1
Б. Сослался на то, что "тип трилистика пересекается с Сарайским чеканом 731 г.х."
В. Дал ссылку на публикацию. В.П. Лебедев "Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (середина XIII -- конец XV вв.).
Все это было сделано для того, чтобы Вы могли аргументированно изложить свою позицию. С уважением, ходжа!
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:54 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-479-1#5407
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 20.08.2014, 18:28 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Ruslan ( ) Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные , и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип! Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan.
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1150-7720-16-1350586285
Даже из этого понятно, что Вы правы - датировать обсуждаемую монету по орнаменту - все равно, что датировать монеты со звездой Давида по этой самой звезде.
Датировать 731 г.х. - невозможно, иначе в упомянутом кошельке нашлось бы немало крымских Узбеков 720-х г.х."
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 20.08.2014, 18:32 |
| |
| |
