Суббота, 04.05.2024, 02:40
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ANDRE  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » А неопознанных монет все больше и больше
А неопознанных монет все больше и больше
kalashikДата: Суббота, 17.07.2010, 21:46 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
В очередной раз выставлю неопознанные монетки ...
их уже немало.
Все найдены в пределах Боспорского царства времен Митридата Евпатора
Кажись 3 разных штемпеля звезд! (хотя первые две очень похожи, возможно недочищены)
А еще вроде как у всех монет под шапками какой то рисунок ....Но уж очень замылен sad
на первых 2-х монетах непосредственно под шапкой проступают буквы ...ΣК?... - но почему то совсем не рельефные - это хорошо различимо на 2й монетке smile


А вот некий "Филопатор". На монете явная Артемида и надчекан "палица"

Насчет Филопатора у мя идейка появилась ... жутко бредовая, но все же...
http://soltdm.com/sources/mss/strab/7.htm
греческо-английская "География" Страбона
п. 007.004.007

Сказано, что Диофант основал форт "Евпатория" (по дошедшему до нас тексту) в бухте, в 15 стадиях от Херсонеса ...
Но насколько мне известно - форт "Евпатория" до сих пор не найден на таком расстоянии от Херсонеса.
Т.к. оригинал текста до нас не дошел, сохранилась лишь средневековая копия...
А если предположить, что данный кусок текста был "подпорчен" и переписчик допустил ошибку:
1) если отмерить не 15, а 150 стадий по морю, попадаем в Балаклавскую бухту.
Насколько я помню форт был построен на месте, где ранее собирались тавры, нападавшие на корабли.
А место это находилось в Балакаве (тоже у кого то встречал эти данные)!
2) От форта до Херсонеса была построена стена 9 км длиной, которая как бы отрезала полуостров, но если отмерить 15 стадий в любую сторону от Херсонеса - то не получится построить стену, которая отрежет полуостров. Однако это возможно из Балакавы (примерно 9-10 км по прямой до Севастопольской бухты)...
3) Если оригинальный текст был поврежден, то почему бы не предположить, что название форта тоже было повреждено и от него осталась надпись "..πατόριόν". И средневековый переписчик предположил, что имя форта было "Εὐπατόριόν".
Монеты с надписью "Филопаторос" были найдены в районе Балаклавы.
Т.о. предположение №1: текст был поврежден и Евпаторию надо искать в Балаклаве
предположение №2: город назывался не Евпаторий, а Филопаторий
Ну короче как то так cool

Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 12:31
 
МОНДата: Воскресенье, 18.07.2010, 20:02 | Сообщение # 2
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Нашёл в своих неопределёнках "звезду" с реверсом иного типа. С Боспора.

А так же Филопаторий. Из кучки давным-давно чищенной бронзы, в которой вперемешку была боспорская и ольвийская округа. Потому, к сожалению, монета беспаспортная.
Тем не менее, монета значительно повышает шансы на Сев. Причерноморское происхождение этого типа. Делает их почти неоспоримыми. А версию ув. Калашика пока единственно рассматриваемой. В неё бы ещё объяснение в честь какого сына...
Прикрепления: 4350704.jpg (82.4 Kb) · 2511448.jpg (77.2 Kb) · 3801052.jpg (73.6 Kb) · 9268550.jpg (89.3 Kb)
 
kalashikДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:02 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Говорят у филопаторосов еще бывают окончания разные (не ОΣ а ОС) и штемпеля.
Кстати Ваш не надчеканен палицей, в районе Херсонеса находят их только с надчеканами.
Найдено уже более 5 шт... Но в качестве не лучше, чем в Вашем.
На первой фотке наиболее сохранившийся из найденных экземпляров
Пытаюсь выцыганить фотки и ттх этих монеток, но пока не удалось sad
На второй фотке тоже с надчеканом - от него монету порвало...
Еще хочу обратить внимание на написание буквы А smile Понтийское?
Насчет "названия города" - Филопаторос - "любящий отца" либо "отечестволюбивый"... Так что тут возможно не в сыне дело, а дело в выходцах из Понта.
Все же Диофанту нужно было закрепиться в Крыму ... Возможно для этого и был построен форт? Может не все так гладко проходило во время оккупации (протекторации) Северного Причерноморья Митридатом?
По звездам вобще теряюсь - че эт за валюта такая? безымянная blink

А еще 5 точка мне подсказывает, что где то археологов поджидает сенсация smile надо найти всего лишь городище времен Митридата с монетным двором - и думаю ответ станет ясен smile
Кстати - Филопатор по стилю и размеру очень напоминает Диоскурийские монеты (старший номинал)! Уж не один ли мон. двор их клепал? Что Митридату стоило перебросить их (мастеров с штемпелями) из Диоскурии в Херсонес? Тем более монет Диоскурии в Херсонесе находят больше, чем чуть ли не в самой Диоскурии :).
Тут конечно возникает очередная загадка: а зачем? Ведь в Херсонесе был свой отличнейший мон. двор!

Добавлено (18.07.2010, 22:02)
---------------------------------------------
Строки из Декрета (стелла найденная в Херсонесе)
"он (Диофант), прибыв в наш город, отважно совершил со всем войском переправу на ту сторону; когда же скифский царь Палак внезапно напал на него с большим полчищем, он, поневоле приняв битву, обратил в бегство скифов, считавшихся непобедимыми, и (таким образом) сделал то, что царь Митридат Евпатор первый поставил над ними трофей; подчинив себе окрестных тавров и основав город на (том) месте, он отправился в Боспорские местности и, совершив в короткое время много важных подвигов, снова воротился в наши места и, взяв с собою граждан цветущего возраста, проник в середину Скифии. Когда же скифы сдали ему царские крепости Хабеи и Неаполь, вышло то, что почти все сделались подвластными царю Митридату Евпатору;".

З.Ы. окрестные тавры мне кажется не жили так близко к Херсонесу biggrin (15 стадий по Страбону)

"Между городом и мысом 3 гавани. Затем следуют Древний
Херсонес, лежащий в развалинах, и потом гавань с узким входом, где
тавры (скифское племя) обычно собирали свои разбойничьи банды,
нападая на тех, кто спасался сюда бегством. Эта гавань называется Симболон Лимен и образует вместе с другой гаванью под названием Ктенунт перешеек в 40 стадий."
("География" Страбон)

"Была еще какая-то крепость — Евпаторий, основанная Диофантом, когда он был полководцем Митридата. Это — мыс приблизительно в 15 стадиях от стены херсонесцев, образующий значительной величины залив, обращенный к городу. Над этим заливом расположен лиман, где есть соляная варница. Здесь была также гавань Ктенунт. Осажденные воины царя, чтобы удержаться, разместили на упомянутом мысе сторожевое охранение; они укрепили это место и засыпали вход в залив до города, так что можно было легко пройти туда сухим путем, и из двух получился некоторым образом один город. С этого времени им стало легче отражать скифов. Когда же скифы напали на стену, построенную через перешеек у Ктенунта, и начали заваливать ров соломой, то царские воины ночью сжигали возведенную днем часть моста и выдерживали вражеский натиск до тех пор, пока не одолели (Strab. VII. 4. 7)."

Наиболее старая сохранившаяся копия "Географии" Страбона - Isaac Casaubon's 1620

Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 23:09
 
МОНДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:04 | Сообщение # 4
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Странно, что при таком уже количестве филопаториек ранее этого года они нигде не засветились. Надчеканка палицей всех филопаториек из под Херсонеса... Мой экземпляр точно не из под Херсонеса. И без надчеканки. Это всё же позволяет предположить завоз филопаториек в Сев. Причерноморье извне. Форма кружка, действительно, как у диоскуриек. Но если на диоскурийках таких надчеканок нет, то при завозе извне они оказываются разновремённы филопаторийкам, скорее, младше последних. "А" с изогнутой гастой характерно для понтийского написания политонимов на монетах для Боспора 2-й половины 90-х гг. I в. до н.э.. Пока сплошные загадки...
 
kalashikДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:24 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Монета не всплывала до того как нашлась в "идеале"
Очень убитые они обычно попадаются.
Даже у Вас была, но на нее не обращали внимания biggrin
 
kalashikДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:40 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
1) Херсонес
2) Балаклава
Прикрепления: 7085110.jpg (91.9 Kb)
 
kalashikДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:46 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Вот Карта Крыма - Клавдий Птолемей, Герард Меркатор, карта Европы VIII, Кельн 1584 г.
На карте указан Sybolaru?? и Ktenix port
На какой то карте попадалось название symbolon liman - найтить не могу

А вот Карта Крыма - Клавдий Птолемей, Герард Меркатор, карта Азии II, Кельн 1584 г.

Тут явно видны эти названия
Я так понимаю Symbolon liman - Севастопольская бухта ...
А бухта Ктенунт - не что иное, как Балаклава, т.к. по другому не получается
Прикрепления: 7615080.jpg (67.3 Kb) · 9529933.jpg (137.5 Kb) · 7985629.jpg (47.4 Kb)


Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 23:59
 
ANDREДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:03 | Сообщение # 8
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (kalashik)
На монете явная Артемида

Явная ли ? smile Я поискал "похожести" - вот интесная монетка :
http://www.snible.org/coins/hn/egypt.html - FIG. 380.
Портрет Арсинои III - и на реверсе есть и ΦΙΛΟΠΑΤΟΡΟΣ.
 
coinsДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:03 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Коллеги!
С большим интересом прочитал эту ветку! Огромное Спасибо!
Позвольте и мне высказать несколько мыслей по этому поводу.
Во-первых, не слишком ли много отступлений от «классики»?
А) «Филопатрос» вместо «Евпатория»
Б) 150 стадий вместо 15
Далее, в Страбоне говорится о соляной варнице, и о лимане.
Кроме того, в декрете в честь Диофанта сказано
…отважно совершил со всем войском переправу на ту сторону; когда же скифский царь Палак внезапно напал на него с большим полчищем, он, поневоле приняв битву, обратил в бегство скифов, считавшихся непобедимыми, и (таким образом) сделал то, что царь Митридат Евпатор первый поставил над ними трофей; подчинив себе окрестных тавров и основав город на (том) месте..
Все это уже давно склонило исследователей к мысли, что город Евпаторий был к северу от Хероснеса, и сейчас он уверенно отождествляется с городищем Кара-Тобе близ Сак.
 
kalashikДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:06 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Беда в том, что бухта Ктенунт = Балаклава = южнее Херсонеса...
А вот Соляная варница стояла скорее всего в Инкермане
Между ними всего несколько километров по суше
Первая карта наглядно показывает расположение Симболон лиман и Ктенунт от Херсонеса ...


Сообщение отредактировал kalashik - Понедельник, 19.07.2010, 00:07
 
coinsДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:07 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Бухта Симболон - это,безусловно, Балаклавская бухта!!!
И это хорошо знали даже в 14 веке!
Не зря, крепость в Балаклаве носила название Чембало - искаженое на генуэзский манер "Симболон".
 
coinsДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:08 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (kalashik)
Беда в том, что бухта Ктенунт = Балаклава = южнее Херсонеса...

Отуда такая уверенность?

Quote (coins)
А вот Соляная варница стояла скорее всего в Инкермане

Где вы в Инкермане соляные варницы нашли?!!!!

 
kalashikДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:09 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Хехе - в таком случае получается, что все эти карты нарисованы с точностью до наоборот! smile
Симболон - ниже херсонеса, а Ктенунт севернее
 
coinsДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:11 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Да где Вы вообще на этих картах нашли Симболон и Ктенунт?
 
kalashikДата: Понедельник, 19.07.2010, 00:12 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Нижняя старинная карта - в левом нижнем углу
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Античные монеты » А неопознанных монет все больше и больше
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz