|
Надчеканы на монетах Золотой Орды
|
|
| coins | Дата: Среда, 21.12.2011, 22:45 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Тема начала обсуждаться на сайте Violity, но в силу некоторых причин "перекочевала" суда.
Соратники! Думаю, что нам надо на секунду отвлечься от фактологии собственно нумизматики. Думаю, мы можем приблизиться к разрешению вопроса о надчеканах, рассматривая эту проблему немного с другой стороны.
А именно. Что вообще такое этот надчекан? Каково его предназначение? Зачем на медной, чаще привозной (хотя не факт) монете ставится знак-тамга? Политические соображения, подтверждение власти ? – сомневаюсь. Скорее, обычная экономика, корысть. В данном регионе можно расплачиваться либо только местной монетой, либо теми монетами, которые отмечены специальным знаком. Причем чтобы получить этот знак на монете, надо сдать эти монеты в специальное место, где их легализируют именно надчеканом, при этом изымут за это налог за сию операцию.
Давайте начнем с этого. Если здесь все нормально в моих рассуждениях, пойдем дальше.
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 21.12.2011, 22:46 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Ответ Bulava
Alex_S Александр, как по мне, суждения Ваши очень здравые.
Но вот вопрос:
Alex_S писал(а):
В данном регионе можно расплачиваться либо только местной монетой, либо теми монетами, которые отмечены специальным знаком. Причем чтобы получить этот знак на монете, надо сдать эти монеты в специальное место, где их легализируют именно надчеканом, при этом изымут за это налог за сию операцию..
Можно ли хотя бы примерно очертить этот регион?
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 21.12.2011, 22:47 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Ответ Космпополит
Медные деньги, это, почти с самого возниконовения, кредитные деньги (сегодня их функцию выполняют бумажные деньги), которые дают возможность без затрат получить денежные средства эмитенту с одной стороны. С другой стороны: эти деньги должны быть востребованы рынком (либо админ.методами - нужна стабильная политическая ситуация либо необходимость в разменной монете в рыночной торговле). То есть, причины надчекана - экономические, а вот формы воплощения: политические (тамга как знак собственности-верховенства).
Статистику находок можно заменить на статистику монет-основ для надчекана. Таким же образом можно приблизительно определить время нанесения.
|
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 12:30 | Сообщение # 4 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| и опять же - чтобы оживить тему:
 
Есть сообщение уважаемого КХ о том, что подобные надчеканы имеются на монетах БЕК-СУФИ.
Кто же их мог наносить? 
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 22:41 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| КХ писал что это надчекан Хан (Вы же сами его цитировали  )
http://forum.violity.kiev.ua/viewtop....rt=5460
http://forum.violity.kiev.ua/viewtop....383d5a3
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 28.04.2012, 23:30 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Увидел сегодня интересную монетку.
Вес 1,9 гр.
Два надчекана. "хан" (а "хан" ли это ?) и "портал малый".
Только вот какой на каком?
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 28.04.2012, 23:31 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Лично мне видеться "хан" на "портале"
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 23:00 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Лично мне видеться "хан" на "портале"
Поддерживаю мне тоже видится "хан" на "портале"
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 23:57 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Поддерживаю мне тоже видится "хан" на "портале"
Т.е., вначале - "портал" затем - "хан".
Интересно.
Соратники!!! Если у кого еще подобные двойные (тройные) надчеканы, где один наложен на другой?
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 12:47 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Т.е., вначале - "портал" затем - "хан".
Да, Насколько я вижу "Хан" сверху "Портала"Добавлено (14.05.2012, 11:47)
---------------------------------------------
Может эти темы объединить?
http://coins.ucoz.ru/forum/9-115-5
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:30 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Дублируется ведь тема в итоге
http://coins.ucoz.ru/forum/66-714-5324-16-1333705686
Quote (coins) подобные двойные
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6516-58868-16-1309268510
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 14.05.2012, 18:32 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 20:40 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
|
Я бы сказал что и на этой монете "Портал" был первой надчеканкой
|
| |
| |
| Oleg1968 | Дата: Вторник, 15.05.2012, 10:29 | Сообщение # 13 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 1998
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
| Продублирую тему еще в этот раздел. Пул Токтамыша с надчеканами "Хан","Портал"(два) и один ?.Вес 1,2гр.размер 19мм.  
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 15.05.2012, 10:58 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| У надчекана "замок" площадь маленькая - он бы продавил "хана", если бы был вторым. А так он сам заплющенный.
На монете Oleg1968 на обороте над левым надчеканом нет следов легенды, хотя рядом они есть.
Эта область соответстввует той, что на аверсе под подозрением.
Мне мерещится вот такой
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6265-57118-16-1305047715
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:20 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4897
Награды: 19
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Кстати, а есть ли предположение, о времени и месте надчекана "тамга" ?
|
| |
| |
