|
Надчеканы на монетах Золотой Орды
|
|
| coins | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 14:46 | Сообщение # 31 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) Если Вы не обратили внимание, coins, техника изготовления этого надчекана - не гравировка.
На прутке зубилом? пробиты канавки, а потом не очень тщательно зашлифовано (на левом видно).
По причине кустарного мастерства отсутствуют и контуры пунсона
(как у чеканов промышленого изготовления), так и головка с клювом,
которую зубилом не выгравируешь.
Имитация перекоса тамги. Фальшивомаркирование - столь же выгодно, как и фальшивомонетчеств
Вы знаете, я, вначале, тоже обратил внимание именно на технологию этих штемпелей. И более того, у меня была мысль, как и у himak, что это - результат правки изношенных штемпелей.
Но сейчас все более убеждаюсь, что надчекан отличается не только отсутствием головки с клювом.
Но и самой формой тамги. У "птичек" нижняя часть, условно, представляет собой "крылышки", а именно - боковые стороны более плавно разведены в стороны и короче центрального элемента.
Обсуждаемые же тамги сделаны именно в стиле "тарак-тамги". Подобная тамга, с верхним элементом, есть , например, на монетах Девлета I.
Идея о фальшивом маркировании хороша, но, почему в этом случае не придать нижней части именно "вид с крылышками" ?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 15:10 | Сообщение # 32 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Там есть "крылышки".
Но данная экзотика лишнее подтверждение тому, о чем я писал -
надчекан узбеков произошел моментально в междуцарствие,
а не был растянут на десятилетия.
В противном случае нашелся бы не один желающий безопасно обогатиться
на разнице курсов надчеканенной и ненадчеканенной монеты.
Простота операции к этому прямо-таки толкает.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 07.01.2013, 15:37 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 15:16 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) Там есть "крылышки".
Но данная экзотика лишнее подтверждение тому, о чем я писал -
надчекан узбеков произошел моментально в междуцарствие,
а не был растянут на десятилетия.
В противном случае нашелся бы не один желающий безопасно обогатиться
на разнице курсов надчеканенной и ненадчеканенной монеты.
Простота операции к этому прямо-таки толкает.
Андрей, а какова, по Вашему,
а) все ли типы надчеканов ("хан", "портал" (хоть Вы и не любите это название), и "птичка") были одновременны?
б) если (а) - "да", то цель надчекана, и их центры (кто контрмаркировал).
(Читал ваше мнение об этом в Вашей книге, но хотелось бы обсудить многие аспекты здесь)
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 15:46 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) Обсуждаемые же тамги сделаны именно в стиле "тарак-тамги".
Все иначе, оказывается. Однако отсутствие фальшивых надчеканов никуда не денешь.
а) Перекрытия трех надчеканов во всех комбинациях говорят об их одновременности.
б) цель надчеканов - подтверждение прежней стоимости, произведенное в Каффе, Солхате и в орде Минкаса - отца Абдаллаха.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 07.01.2013, 15:52 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 16:05 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) цель надчеканов - подтверждение прежней стоимости, произведенное в Каффе, Солхате и в орде Минкаса - отца Абдаллаха.
А подобное "подтверждение" было небескорыстным, как я понимаю?
Т.е. был ли это акт "легализации" монетного средства в данном государственном образовании?
Я имею в виду, что для того, чтобы данной монетой можно было, например, расплачиваться в Каффе, на ней обязательно надо было поставить предварительно "портал". Т.е. если у тебя были данги без надчекана, ты должен был пойти в некую конторку в Каффе, где за определенный % тебе бы их промаркировали.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 16:23 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Я не знаю, как было в реальности, но естественнее третье
1) бескорыстно, для популярности и стабильности рынка
2) за маленький процент
3) прием в казну (плюс запасы) ненадчеканенной монеты по стоимости, понизившейся до единообразной металлической стоимости (1/202 сума) -> надчеканка -> выплаты из казны по номиналу
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 07.01.2013, 16:24 |
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 16:54 | Сообщение # 37 |
 Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) и в орде Минкаса - отца Абдаллаха.
Вот тут как раз - масса вопросов. И самый простой из них: КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ КАКОЙ-ТО МИНКАС на контрамаркирование монеты???
Имеются ли где-то сведения о том, что он объявил себя великим ханом????
Да и по поводу "Отца Абдаллаха".... очень спорно....
|
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 17:06 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) Все иначе, оказывается. Однако отсутствие фальшивых надчеканов никуда не денешь.
По виду тамги - убедительно.
По крайней мере, тамги, приведенные Вами на колладже - явно очень похожи...
Т.е. часть "безголовых" надчеканов, похоже, все-же имели, скажем так, общий генезис с "птичками".
Oleg1968 обратил внимание на то, что надчеканы на его монетах ( с которых все и началось) более крупные, чем обычные птички.
Все-же надо бы составить некий мини каталог надчеканов.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 17:39 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата (bulava) Вот тут как раз - масса вопросов. И самый простой из них: КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ КАКОЙ-ТО МИНКАС на контрамаркирование монеты???
Действительно, он значительно проще, чем: ну
КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ КАКОЙ-ТО генуэзский консул контрамаркировать узбеков?
Кто такое право дал какому-то иностранцу-приживале?
Узбек? Джанибек?
Или у него мания величия была и он возомнил себя великим ханом?
С чего Вы решили, bulava, что надчеканка монеты - прерогатива единственной власти?
Цитата (coins) более крупные, чем обычные птички.
Я пока при том же мнении, что и раньше - "левая" птичка.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 07.01.2013, 17:49 |
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 18:01 | Сообщение # 40 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата (Veram Onopa) С чего Вы решили, bulava, что надчеканка монеты - прерогатива единственной власти?
Это - через несколько месяцев после смерти Узбека???
Он что, камикадзе был, этот Минкас? Совсем страх вдруг потерял??
Уже не говоря о том, с какого ЭКОНОМИЧЕСКОГО расчета он начал эту авантюру? Ну, ладно Каффа - торговый центр.
А ЗАЧЕМ Минкасу всё это было нужно?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 22:59 | Сообщение # 41 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| И, к стати, давно занимает вопрос: НЕ МНОГО ЛИ СХОДСТВА? в ТОМ ЧИСЛЕ - ПО ВРЕМЕНИ?
Сообщение отредактировал bulava - Понедельник, 07.01.2013, 23:01 |
| |
| |
| himak | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 23:56 | Сообщение # 42 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| любая новая власть в первую очередь всегда нуждается в средствах и Джанибек не исключение. Декретом объявив о новой стоимости монет с надчеканом и о возможном запрете ненадчеканеной, поручить одновременный надчекан он мог кому угодно, любому смотрящему или правителю города, главное что он очень быстро получил свою долю от этого мероприятия, возможно и авансом за счет продажи откупа.
Откуп мог быть и причиной кривых пуансонов.
Сообщение отредактировал himak - Вторник, 08.01.2013, 00:00 |
| |
| |
| bulava | Дата: Вторник, 08.01.2013, 00:03 | Сообщение # 43 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Цитата (himak) Декретом объявив о новой стоимости монет с надчеканом и о возможном запрете ненадчеканеной, поручить одновременный надчекан он мог кому угодно, любому смотрящему или правителю города, главное что он очень быстро получил свою долю от этого мероприятия, возможно и авансом за счет продажи откупа.
Не похоже на это. Во-первых потому, что почти половина монеты оказалась не надчеканеной.
А во вторых, Вы знаете еще подобные прецеденты?
|
| |
| |
| himak | Дата: Вторник, 08.01.2013, 00:19 | Сообщение # 44 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата (bulava) почти половина монеты оказалась не надчеканеной
думаю, что все же меньшая часть оказалась не надчеканенной во-первых, во-вторых эта самая часть могла находиться и вне крымского региона, а в последствие перемешаться, мероприя скорее всего было кратковременны, мзда получена на стартап, этим и ограничились. Да и по такому масштабу надчеканки, других что то не припоминается, если не считать по медякам...
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 08.01.2013, 00:37 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (bulava) Не похоже на это. Во-первых потому, что почти половина монеты оказалась не надчеканеной.
А во вторых, Вы знаете еще подобные прецеденты?
Леонид. Здесь есть вот какая заковырка.
Я как-то пробовал анализировать веса ненадчеканеных дангов Узбека, в сравнении с контрмаркированными.
Средний вес "немаркированных" дангов оказался существенно выше. К сожалению, потерял те записи, и надо бы это еще раз сделать.
Но - факт для меня - чистые данги находились в обращении гораздо меньше времени.
|
| |
| |
