А неопознанных монет все больше и больше
|
|
kalashik | Дата: Суббота, 17.07.2010, 21:46 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| В очередной раз выставлю неопознанные монетки ... их уже немало. Все найдены в пределах Боспорского царства времен Митридата Евпатора Кажись 3 разных штемпеля звезд! (хотя первые две очень похожи, возможно недочищены) А еще вроде как у всех монет под шапками какой то рисунок ....Но уж очень замылен на первых 2-х монетах непосредственно под шапкой проступают буквы ...ΣК?... - но почему то совсем не рельефные - это хорошо различимо на 2й монетке А вот некий "Филопатор". На монете явная Артемида и надчекан "палица" Насчет Филопатора у мя идейка появилась ... жутко бредовая, но все же... http://soltdm.com/sources/mss/strab/7.htm греческо-английская "География" Страбона п. 007.004.007 Сказано, что Диофант основал форт "Евпатория" (по дошедшему до нас тексту) в бухте, в 15 стадиях от Херсонеса ... Но насколько мне известно - форт "Евпатория" до сих пор не найден на таком расстоянии от Херсонеса. Т.к. оригинал текста до нас не дошел, сохранилась лишь средневековая копия... А если предположить, что данный кусок текста был "подпорчен" и переписчик допустил ошибку: 1) если отмерить не 15, а 150 стадий по морю, попадаем в Балаклавскую бухту. Насколько я помню форт был построен на месте, где ранее собирались тавры, нападавшие на корабли. А место это находилось в Балакаве (тоже у кого то встречал эти данные)! 2) От форта до Херсонеса была построена стена 9 км длиной, которая как бы отрезала полуостров, но если отмерить 15 стадий в любую сторону от Херсонеса - то не получится построить стену, которая отрежет полуостров. Однако это возможно из Балакавы (примерно 9-10 км по прямой до Севастопольской бухты)... 3) Если оригинальный текст был поврежден, то почему бы не предположить, что название форта тоже было повреждено и от него осталась надпись "..πατόριόν". И средневековый переписчик предположил, что имя форта было "Εὐπατόριόν". Монеты с надписью "Филопаторос" были найдены в районе Балаклавы. Т.о. предположение №1: текст был поврежден и Евпаторию надо искать в Балаклаве предположение №2: город назывался не Евпаторий, а Филопаторий Ну короче как то так 
Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 12:31 |
|
| |
МОН | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 20:02 | Сообщение # 2 |
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Нашёл в своих неопределёнках "звезду" с реверсом иного типа. С Боспора.  А так же Филопаторий. Из кучки давным-давно чищенной бронзы, в которой вперемешку была боспорская и ольвийская округа. Потому, к сожалению, монета беспаспортная. Тем не менее, монета значительно повышает шансы на Сев. Причерноморское происхождение этого типа. Делает их почти неоспоримыми. А версию ув. Калашика пока единственно рассматриваемой. В неё бы ещё объяснение в честь какого сына...
|
|
| |
kalashik | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:02 | Сообщение # 3 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Говорят у филопаторосов еще бывают окончания разные (не ОΣ а ОС) и штемпеля. Кстати Ваш не надчеканен палицей, в районе Херсонеса находят их только с надчеканами. Найдено уже более 5 шт... Но в качестве не лучше, чем в Вашем. На первой фотке наиболее сохранившийся из найденных экземпляров Пытаюсь выцыганить фотки и ттх этих монеток, но пока не удалось На второй фотке тоже с надчеканом - от него монету порвало... Еще хочу обратить внимание на написание буквы А Понтийское? Насчет "названия города" - Филопаторос - "любящий отца" либо "отечестволюбивый"... Так что тут возможно не в сыне дело, а дело в выходцах из Понта. Все же Диофанту нужно было закрепиться в Крыму ... Возможно для этого и был построен форт? Может не все так гладко проходило во время оккупации (протекторации) Северного Причерноморья Митридатом? По звездам вобще теряюсь - че эт за валюта такая? безымянная А еще 5 точка мне подсказывает, что где то археологов поджидает сенсация надо найти всего лишь городище времен Митридата с монетным двором - и думаю ответ станет ясен Кстати - Филопатор по стилю и размеру очень напоминает Диоскурийские монеты (старший номинал)! Уж не один ли мон. двор их клепал? Что Митридату стоило перебросить их (мастеров с штемпелями) из Диоскурии в Херсонес? Тем более монет Диоскурии в Херсонесе находят больше, чем чуть ли не в самой Диоскурии :). Тут конечно возникает очередная загадка: а зачем? Ведь в Херсонесе был свой отличнейший мон. двор! Добавлено (18.07.2010, 22:02) --------------------------------------------- Строки из Декрета (стелла найденная в Херсонесе) "он (Диофант), прибыв в наш город, отважно совершил со всем войском переправу на ту сторону; когда же скифский царь Палак внезапно напал на него с большим полчищем, он, поневоле приняв битву, обратил в бегство скифов, считавшихся непобедимыми, и (таким образом) сделал то, что царь Митридат Евпатор первый поставил над ними трофей; подчинив себе окрестных тавров и основав город на (том) месте, он отправился в Боспорские местности и, совершив в короткое время много важных подвигов, снова воротился в наши места и, взяв с собою граждан цветущего возраста, проник в середину Скифии. Когда же скифы сдали ему царские крепости Хабеи и Неаполь, вышло то, что почти все сделались подвластными царю Митридату Евпатору;". З.Ы. окрестные тавры мне кажется не жили так близко к Херсонесу (15 стадий по Страбону) "Между городом и мысом 3 гавани. Затем следуют Древний Херсонес, лежащий в развалинах, и потом гавань с узким входом, где тавры (скифское племя) обычно собирали свои разбойничьи банды, нападая на тех, кто спасался сюда бегством. Эта гавань называется Симболон Лимен и образует вместе с другой гаванью под названием Ктенунт перешеек в 40 стадий." ("География" Страбон) "Была еще какая-то крепость — Евпаторий, основанная Диофантом, когда он был полководцем Митридата. Это — мыс приблизительно в 15 стадиях от стены херсонесцев, образующий значительной величины залив, обращенный к городу. Над этим заливом расположен лиман, где есть соляная варница. Здесь была также гавань Ктенунт. Осажденные воины царя, чтобы удержаться, разместили на упомянутом мысе сторожевое охранение; они укрепили это место и засыпали вход в залив до города, так что можно было легко пройти туда сухим путем, и из двух получился некоторым образом один город. С этого времени им стало легче отражать скифов. Когда же скифы напали на стену, построенную через перешеек у Ктенунта, и начали заваливать ров соломой, то царские воины ночью сжигали возведенную днем часть моста и выдерживали вражеский натиск до тех пор, пока не одолели (Strab. VII. 4. 7)." Наиболее старая сохранившаяся копия "Географии" Страбона - Isaac Casaubon's 1620
Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 23:09 |
|
| |
МОН | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:04 | Сообщение # 4 |
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Странно, что при таком уже количестве филопаториек ранее этого года они нигде не засветились. Надчеканка палицей всех филопаториек из под Херсонеса... Мой экземпляр точно не из под Херсонеса. И без надчеканки. Это всё же позволяет предположить завоз филопаториек в Сев. Причерноморье извне. Форма кружка, действительно, как у диоскуриек. Но если на диоскурийках таких надчеканок нет, то при завозе извне они оказываются разновремённы филопаторийкам, скорее, младше последних. "А" с изогнутой гастой характерно для понтийского написания политонимов на монетах для Боспора 2-й половины 90-х гг. I в. до н.э.. Пока сплошные загадки...
|
|
| |
kalashik | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:24 | Сообщение # 5 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Монета не всплывала до того как нашлась в "идеале" Очень убитые они обычно попадаются. Даже у Вас была, но на нее не обращали внимания
|
|
| |
kalashik | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:40 | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| 1) Херсонес 2) Балаклава
|
|
| |
kalashik | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:46 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Вот Карта Крыма - Клавдий Птолемей, Герард Меркатор, карта Европы VIII, Кельн 1584 г. На карте указан Sybolaru?? и Ktenix port На какой то карте попадалось название symbolon liman - найтить не могу А вот Карта Крыма - Клавдий Птолемей, Герард Меркатор, карта Азии II, Кельн 1584 г. Тут явно видны эти названия Я так понимаю Symbolon liman - Севастопольская бухта ... А бухта Ктенунт - не что иное, как Балаклава, т.к. по другому не получается
Сообщение отредактировал kalashik - Воскресенье, 18.07.2010, 23:59 |
|
| |
ANDRE | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:03 | Сообщение # 8 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Quote (kalashik) На монете явная Артемида Явная ли ? Я поискал "похожести" - вот интесная монетка : http://www.snible.org/coins/hn/egypt.html - FIG. 380. Портрет Арсинои III - и на реверсе есть и ΦΙΛΟΠΑΤΟΡΟΣ.
|
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:03 | Сообщение # 9 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Коллеги! С большим интересом прочитал эту ветку! Огромное Спасибо! Позвольте и мне высказать несколько мыслей по этому поводу. Во-первых, не слишком ли много отступлений от «классики»? А) «Филопатрос» вместо «Евпатория» Б) 150 стадий вместо 15 Далее, в Страбоне говорится о соляной варнице, и о лимане. Кроме того, в декрете в честь Диофанта сказано …отважно совершил со всем войском переправу на ту сторону; когда же скифский царь Палак внезапно напал на него с большим полчищем, он, поневоле приняв битву, обратил в бегство скифов, считавшихся непобедимыми, и (таким образом) сделал то, что царь Митридат Евпатор первый поставил над ними трофей; подчинив себе окрестных тавров и основав город на (том) месте.. Все это уже давно склонило исследователей к мысли, что город Евпаторий был к северу от Хероснеса, и сейчас он уверенно отождествляется с городищем Кара-Тобе близ Сак.
|
|
| |
kalashik | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:06 | Сообщение # 10 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Беда в том, что бухта Ктенунт = Балаклава = южнее Херсонеса... А вот Соляная варница стояла скорее всего в Инкермане Между ними всего несколько километров по суше Первая карта наглядно показывает расположение Симболон лиман и Ктенунт от Херсонеса ...
Сообщение отредактировал kalashik - Понедельник, 19.07.2010, 00:07 |
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:07 | Сообщение # 11 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Бухта Симболон - это,безусловно, Балаклавская бухта!!! И это хорошо знали даже в 14 веке! Не зря, крепость в Балаклаве носила название Чембало - искаженое на генуэзский манер "Симболон".
|
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:08 | Сообщение # 12 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (kalashik) Беда в том, что бухта Ктенунт = Балаклава = южнее Херсонеса... Отуда такая уверенность? Quote (coins) А вот Соляная варница стояла скорее всего в Инкермане Где вы в Инкермане соляные варницы нашли?!!!!
|
|
| |
kalashik | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:09 | Сообщение # 13 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Хехе - в таком случае получается, что все эти карты нарисованы с точностью до наоборот! Симболон - ниже херсонеса, а Ктенунт севернее
|
|
| |
coins | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:11 | Сообщение # 14 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Да где Вы вообще на этих картах нашли Симболон и Ктенунт?
|
|
| |
kalashik | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:12 | Сообщение # 15 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Нижняя старинная карта - в левом нижнем углу
|
|
| |