Форум Нумизматики Крыма

Бешлык

Ruslan

Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:39 | Сообщение # 46

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

№1 - бешпаралык (5 пара- бешлык) Султана Махмуда I, Костантинийе (Константинополь)1143г.х. ("айн алиф");
№2 - пара очень похожа на грубый ручной чекан Мехмеда IV (?), Костантинийе 1058г.х.
С уважением Ruslan.

Сообщение отредактировал Ruslan - Пятница, 08.08.2014, 18:00

Ориги_нал

Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:56 | Сообщение # 47

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 202

Статус: Оффлайн

1- http://www.osmanliparalari.com/IMahmud....=583-2 ,знак "айн алиф"
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=70284 ,но это не обозначение года правления
---
2-возможно,...
http://www.osmanliparalari.com/IIIAhme....s=546-2
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52935

Ruslan

Дата: Пятница, 08.08.2014, 17:59 | Сообщение # 48

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

1) Как мы уже раз здесь это выясняли - это знаки гравёра мон.двора , а уже по их хронологии возможно и устанавливается датировка. Как-то так !
2) так и есть , ведь уважаемый ravil , определил вернее меня! А я в определении сомневался , так как не был уверен!
С уважением Ruslan.

Сообщение отредактировал Ruslan - Пятница, 08.08.2014, 18:07

ravil

Дата: Пятница, 08.08.2014, 19:43 | Сообщение # 49

Рядовой

Группа: Ветеран

Сообщений: 265

Награды: 1

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Часть имени султана "...ед" дает основание предлолагать разные возможные варианты. Мехмед 4-й, Ахмед 2-й, Ахмед 3-й. Однако у Мехмеда 4-го мон двор набивался луансоном другого дизайна (более эстетичного). И буква "алиф" не была загнута в своей верхней части. У Ахмеда 2-го была безобразно ровной а буква даль размашистой и "отвисала" влево. Примерно такие же отличия от данной монеты. А у Ахмеда 3-его именно вот такой пуансон для монетного двора, именно таким образом изображался слог "ед" и именно так рисовалось слово "султан". Поэтому я уверен на все 100%

Ориги_нал

Дата: Пятница, 08.08.2014, 20:01 | Сообщение # 50

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 202

Статус: Оффлайн

Цитата ravil (

)

Часть имени султана "...ед" дает основание предлолагать разные возможные варианты. Мехмед 4-й, Ахмед 2-й, Ахмед 3-й.

Ахмед II не мог быть вариантом даже потому,что тут читается Мехмед.А он Ибрагимович.Поэтому,что я предположил, Вы подтвердили словами "именно таким образом изображался слог "ед"

Прикрепления: 9227402.png (281.0 Kb)

ravil

Дата: Пятница, 08.08.2014, 22:44 | Сообщение # 51

Рядовой

Группа: Ветеран

Сообщений: 265

Награды: 1

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Уважаемый Ориги_нал, Вы сейчас обвели красной линией часть слова "султан" а именно "...та..." и верхнее окончание буквы алиф из имени "Ахмед"

Ориги_нал

Дата: Пятница, 08.08.2014, 23:26 | Сообщение # 52

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 202

Статус: Оффлайн

Уважаемый ravil, в упор не могу там высмотреть "...та..." от "султан"

Надо будет попросить автора фото сделать более чёткое фото.Может под углом с разных ракурсов..Может немножко темнее.

Ruslan

Дата: Суббота, 09.08.2014, 01:24 | Сообщение # 53

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 509

Награды: 4

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Уважаемый Ориги нал , то , что Вы не видите , не означает обратного !!! Я с Вами не согласен и поддерживаю определение уважаемого ravil`я - это пара Ахмеда III!
С уважением Ruslan. book

Ориги_нал

Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:06 | Сообщение # 54

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 202

Статус: Оффлайн

Цитата Ruslan (

)

Я с Вами не согласен и поддерживаю определение уважаемого ravil`я - это пара Ахмеда III!

Уважаемый Ruslan, а я что,отрицаю,что это пара Ахмеда III ? smile

Я ,вообще-то, эту версию в начале озвучил....
Единственное,в чём не согласен,что при определении это не могло быть парой Ахмеда II... rolleyes

Добавлено (09.08.2014, 11:06)
---------------------------------------------
...ну и по прорисовке несогласовка.

ravil

Дата: Суббота, 09.08.2014, 20:58 | Сообщение # 55

Рядовой

Группа: Ветеран

Сообщений: 265

Награды: 1

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Вот как оно предполагалось. Слово "султан " вырезано резцом, а не набито пуансоном. Поэтому такое кривое и тонкое.

Прикрепления: 3512716.jpg (28.9 Kb)

Ориги_нал

Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 01:03 | Сообщение # 56

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1679

Награды: 34

Репутация: 202

Статус: Оффлайн

Цитата ravil (

)

Когда фото размытое,можно нафантазировать...Это ,как в тумане,можно не то увидеть.
Я линией обвёл,то ,что я увидел
....Более чёткое фото оооочень нужно,чтоб развеять сомнения.

Кстати, у Ахмеда III легенда на мелких монетах - очень красивый почерк....А тут ,получается коряво-как-то всё не складывается.На ссылках,что я дал выше что на Зено,что на турецком сайте-очень приятная вязь.
...Пока остаюсь при своём мнении...

ravil

Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 10:29 | Сообщение # 57

Рядовой

Группа: Ветеран

Сообщений: 265

Награды: 1

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата Ориги_нал (

)

очень красивый почерк..

До правления Ахмеда 3-его денежной системы империи не существовало. Малые эмиссии были, но они погоды не делали. Ахмед 3-й завез новое оборудование, вложил средства. И к 1717 году выпустил красивые османские монеты всех номиналов. В большом количестве. Но приблизительно с момента вступления на трон и до 1717 года по старинке чеканили вот такие уродливые пара.

Шляхта

Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 15:22 | Сообщение # 58

Полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 650

Награды: 5

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Спасибо большое за помощь в определении. И за рассказ об особенностях чеканки турецких монет.
Выкладываю еще четыре монетки. Просьба помочь в определении годов правления и это все пары или есть акче?
Попробую их сам определить. Но прошу поправить при ошибках.

1. 1203 год правлния. Миср. Селим III 1789-1807 (1203-1222). Вес - 0,25