|
Пулы.
|
|
| alexcom | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:25 | Сообщение # 346 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Понятно, спасибо, постараюсь почистить, но мне кажется он сильно лучше уже не станет...
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:32 | Сообщение # 347 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Но линии рисунка уже будут более отчётливы. И что-то он мне напоминает...
А на другой стороне уже видна часть квадратного картуша, вписанный в круглый ободок.
И что-то вне квадратного картуша "сидит" ...
Не всё так "сумрачно" с этой интересной монеткой.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:35 | Сообщение # 348 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата alexcom (  ) Пару лет назад у меня уже проходил подобный цветок
Может,это местный Крымский окажется...,если такие пока в других местах не встречался ?...  Я такого не видал ранее.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:45 | Сообщение # 349 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| У вас бы тогда их много попадалось бы.
Кроме того, т.н. "маджарский" цветок наносился не только на МД Маджар. Но так как, он вошёл в литературу под этим именем, будем его так и называть.
И третье. Н/ч-цветки, которые наносились не только на МД Маджар, на пулах "Мамаевой Орды" не существуют.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Вторник, 14.10.2014, 00:04 | Сообщение # 350 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) У вас бы тогда их много попадалось бы.
Цитата alexcom Надчекан цветок видимо Маджара, в диаметре довольно крупный 10мм. Основу уже наверно будет не разобрать...вес - 1,3 гр.
А не Кильдибековский ли Азак(763-723-7623) ?..Вес маловат,но кусок отломан,..да и монета поизносилась. 
Если на Расмире по этому поводу писалось:Цитата Вообще, надчекан цветок известен мне только на монетах не позже 766 г.х. Т.е.
самые поздние монеты с этим надчеканом - маджарские Абдаллахи. Так что
можно датировать и эту анэпиграфку - не позже 767 г.х. получается. Добавлено (13.10.2014, 23:04)
---------------------------------------------
..Вернее, № 5а (763)
http://coins.ucoz.ru/index/0-27
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Вторник, 14.10.2014, 09:00 | Сообщение # 351 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Скорее всего. Кратковременное, узко-локальное...
Думаю, временно и условно можно поместить по территории нанесения н/ч - Крымский п-ов.
ЭТО К МОДЕРАТОРАМ, ОТКРЫТЬ соответствующий РАЗДЕЛ. И поместить туда эти 2 экз.
А это в корне не верно. Анэпиграфку "втиснуть"не позже 676... На основании чего? Если мы так будем втискивать, то дело швах.
Здесь всё просто.
Н/ч наносился 766-767. Собрав за счёт налоговых поступлений запас серебра и наладив торговлю через Кавказский хребет, Джанибек 2 начинает эмиссию дангов и долголетнюю эмиссию пул. Как известно, его именные пулы проникали и на В. Джулат и на Астраханские территории.
1. Среди надчеканенных пуансоном - цветок основ, нет ни одной анэпиграфки. Это подтверждают многочисленные находки на протяжении многих лет.
2. Анэпиграфки массово заполонили рынки территорий подконтрольных линии Абдалла-Мухаммед, в том числе и территория Северного Кавказа. Это подтверждают многочисленные сборы с большей частью примеси этих анэпиграфок (анонимные пока в расчёт не берём). Перечекан которых, наблюдался ДАЖЕ в 786 г.х.
Если бы на рынке Маджара в 766-767 гг.х. ходили массово (что и подтверждается) анэпиграфки, то это бы мы и наблюдали в качестве основ для надчеканивания. Их нет.
Вывод делайте сами. Не время ещё масштабного выпуска этих анэпиграфок. Да и политически оное не пришло. Чуть попозже...
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Вторник, 14.10.2014, 09:39 | Сообщение # 352 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Обратите внимание на то, как мало перечеканов пулов Абдаллаха и Мухаммада при Токтамыше.
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Вторник, 14.10.2014, 09:59 | Сообщение # 353 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Вторник, 14.10.2014, 09:59 | Сообщение # 354 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 14.10.2014, 20:08 | Сообщение # 355 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата alexcom ( ) Как видится мне, основа "власть Богу" с надчеканом "портал", перечекан в ал-Джадид "адиль в пятиконечной звезде". Вес - 1,64 гр.
классныя монета
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 14.10.2014, 20:11 | Сообщение # 356 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата Ефимка1 ( ) Нет. Всё-таки н/ч. Но не Маджарский. Основу можно попытаться опознать, но только после расчистки.
О чем я и говорил
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Вторник, 14.10.2014, 20:22 | Сообщение # 357 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa ( ) Саша, однозначно. Перечекан с с власть Богу -куфи на чекан ал Джадид 782, плюс порталклассныя монета |
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Вторник, 14.10.2014, 21:20 | Сообщение # 358 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Коллеги! Обратите внимание на то, как мало перечеканов пулов Абдаллаха и Мухаммада при Токтамыше.
Это смотря какой эмиссионный центр - территория.
Есть, где массив продукции пулов Токтамыша - из анэпиграфок и анонимных пулов линии А.-М.
Саша. А как тебе такой экз.
А самое интересное это его ПУТЬ: Из неизвестного эмиссионного центра (возможно и с МД на Крымском п-ве) в г. Маджар на перечеканку, затем на Крымский п-ов, где "задействовали" пуансон, затем на Н. Джулат, где он и выпал в "потеряшки".
Соответственно и период чекана "вырисовывается".
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 14.10.2014, 21:38 | Сообщение # 359 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Этого Токтамышика относят к Маджару, но у нас таких тоже прилично попадается. хотя тех же н/ч цветков я ни когда не встречал у нас, а вот н/ч "Маджар" у нас попадаются
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 14.10.2014, 21:41 | Сообщение # 360 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Цитата alexcom ( ) Саня, Спасибо! А по надчекану цветок какие у тебя мысли насчет принадлежности? И попадали они у тебя в материале?
Вокруг идет еще и картуш круговой
Сообщение отредактировал Killa - Вторник, 14.10.2014, 21:42 |
| |
| |
