|
Какой номинал монеты?
|
|
| ходжа | Дата: Суббота, 27.08.2022, 12:58 | Сообщение # 1 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
На ЗЕНО, в разделе монет хана Туда Менгу, медный тип "Кутлуг Булсун" озаглавлен, как Мультипул, а монеты подписаны как Медный ярмак.
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10438
Нет ли в этом противоречия? Какой номинал монеты? Есть ли убедительные доказательства названия номинала монеты?
Сообщение отредактировал ходжа - Суббота, 27.08.2022, 17:36 |
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Суббота, 27.08.2022, 15:09 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Нязым,на Зено он лежит в разделе Туда Менгу...всё ещё из-за прилипшего к нему прозвища "год змеи"
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 27.08.2022, 17:35 | Сообщение # 3 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата Ориги_нал (  ) Нязым,на Зено он лежит в разделе Туда Менгу...всё ещё из-за прилипшего к нему прозвища "год змеи" |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 28.08.2022, 19:34 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Мультипул -- первоначальное название раздела для этих монет.
А медный ярмак -- мой, если хотите, волюнтаризм. К тому, что это чеканенный в меди серебряный номинал независимо друг от друга пришли А.Л. Пономарёв и я.
Датировка временем Менгу-Тимура — на основании формы тамги.
О! А вот тут уже интересно, этого поста я раньше не видел:
м25. Анонимный недатированный пул, Крым. Тяжеловесный пул (7-7,5 г), по мнению Г.А. Фёдорова-Давыдова, вероятно, это – медный динар (личное письмо от 04.03.1983). Рис.5.м25. (Л-м20).
Л.с. В сложном картуше неоднозначно читаемая легенда.
О.с. В том же картуше тамга дома Бату (далее для краткости тамга), по сторонам
ﻗﺭﻳﻡ ﺳﻛﻪ = монета Крыма.
ССЫЛКА
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Воскресенье, 28.08.2022, 21:31 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) К тому, что это чеканенный в меди серебряный номинал
Если бы на монете было в легенде ярмак или динар, я бы думал, почему названа так медная монета. Если исходить из того, что в первой строке легенды "Бу пул", зачем называть ярмаком или динаром? Или строили догадки, что там не слово "пул"? Тогда какое слово? Вот эти противоречия и привели меня к созданию темы.
Сообщение отредактировал ходжа - Воскресенье, 28.08.2022, 22:43 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 10:03 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| На персидском слово ﭘﻮﻝ значит деньги.
Например, картули пули — картлийские (грузинские) деньги. И легенду янги пул точнее будет переводить "новые деньги".
Я уже писал об этом в двух-трёх статьях.
В З. Орде название пул утвердилось за медными монетами именно потому, что оно было на них написано. А в других регионах для меди употреблялись фулус, мангыр и др.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 10:48 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) На персидском слово ﭘﻮﻝ значит деньги.
В легенде ТРИ харфа "вав", а во втором слове его нет...
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 11:16 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Напиши В.Н. Настичу, это его чтение легенды, он сам объяснит.
Или предложи своё чтение. Критика должна быть конструктивной. Да? 
И в легенде там ДВА харфа "вав".
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 11:41 | Сообщение # 9 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) И в легенде там ДВА харфа "вав". |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 11:46 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| В написании ﻗﺘﻠﻎ его нет, есть звук "у" при произношении.
Мы же легенду на монете обсуждаем, а не то, как она озвучивается.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 11:52 | Сообщение # 11 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Напиши В.Н. Настичу, это его чтение легенды, он сам объяснит.
Нижняя строка
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=167895
слог ЮН, если начертить слово ЮЛ, начертание будет такое же, только вместо "нун" будет "лям"?
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 12:03 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Мы же легенду на монете обсуждаем, а не то, как она озвучивается. |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 12:04 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Ты спрашиваешь меня об орфографических представлениях или познаниях крымского мастера XIII в.
Я не могу за него отвечать, тем более, не будучи филологом-восточником.
Там и во второй строке написано ﻗﺘﻠﻎ ﺑﻮﻟﻦ , а не ﻗﺘﻠﻎ ﺑﻮﻟﺴﻮﻥ , как обычно и как здесь её идентифицируют.
Пример "ЮН"-"ЮЛ" вообще из области каллиграфии. Мы что, ещё и о ней спорить будем?
Уволь меня от этого. Старых дискуссий с А.Л. Пономарёвым выше головы хватало.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 12:19 | Сообщение # 14 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) более, не будучи филологом-восточником. Там и во второй строке написано ﻗﺘﻠﻎ ﺑﻮﻟﻦ , а не ﻗﺘﻠﻎ ﺑﻮﻟﺴﻮﻥ Цитата al-Faghouri ( ) Пример "ЮН"-"ЮЛ" вообще из области каллиграфии. Мы что, ещё и о ней спорить будем?  Жаль конечно! Я еще про "ЕР" и "ЕЛ" не успел спросить... Я думал легенда монеты тоже из области каллиграфии
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Понедельник, 29.08.2022, 12:29 | Сообщение # 15 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата al-Faghouri ( ) Или предложи своё чтение. Критика должна быть конструктивной. Да? |
| |
| |
