Астрологическая загадка на именном пуле хана Токтамыша.
|
|
ходжа | Дата: Вторник, 28.06.2022, 17:50 | Сообщение # 1 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Рассматривая рисунки медных монет, сделанных уважаемым коллегой, среди монет Маджара. обратил внимание на рисунки под номерами 11а и 11б
http://coins.ucoz.ru/index/0-37
Точнее, обратил внимание давно, но вспомнил по поводу интереса Админа нашего форума к астрологическим загадкам связанных с сюжетами на монетах Золотой Орды На рисунках видны элементы в виде кувшина, треугольника и напоминающего знак бесконечности. Мои скудные знания. позволили предположить, что за этими символами "зашифрованы" некие астрономические явления и календарные события. примененные для астрологического расклада информации. Прошу коллег поделиться своими мнениями по этому поводу.
Сообщение отредактировал ходжа - Вторник, 28.06.2022, 21:47 |
|
| |
coins | Дата: Среда, 29.06.2022, 11:21 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Интересный но довольно сложный вопрос. Допустим, кувшин можно как то ассоциировать с Водолеем. Но - что дальше? Я уже неоднократно говорил об этом - одного знака Зодиака, ИМХО, маловать для того, чтобы дать понятие о времени чекана монеты. Знак Зодиака - это, условно, лишь месяц - если допустить, что подобные символы - на самом деле наносились на монеты именно с целью каким то способом отразить тот, или иной временной период. НО - знак зодиака может отражать, например, и "день рождения", например, правителя города, или хана, или еще какое то событие, произошедшее, в данном случае (Водолей) в январе-феврале... На античных монетах, есть похожие сюжеты - например, знак Козерога на монете Августа Октавиана: https://zen.yandex.ru/media....f75f814
Т.е. в любом случае, надо обсуждать все эти сюжеты, но - я до сих пор не могу найти правильный ключ к пониманию и интерпретации знаков Зодиака на монетах Золотой Орды
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 11:47 | Сообщение # 3 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Т.е. в любом случае, надо обсуждать все эти сюжеты, но - я до сих пор не могу найти правильный ключ к пониманию и интерпретации знаков Зодиака на монетах Золотой Орды Я ключ нашел и в этом вопросе несколько продвинулся.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 12:29 | Сообщение # 4 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Допустим, кувшин можно как то ассоциировать с Водолеем.Но - что дальше? А дальше... можно пренебречь Летним Треугольником и созвездием Треугольник и вспомнить о том, что в зодиакальном круге Водолей характеризуется временным интервалом. Допускаю, что в этот временной интервал выпадает Новый Год по Восточному календарю. И треугольник, представляет построение трех небесных тел в интервале времени Водолея. Они должны были бы видны не вооруженным глазом, например Луна и две видимые планеты. Меня интересует символ в виде знака бесконечности рядом с кувшином. Отвергаю мысль, что изображена "Очковидная тамга", для этого и большего изображения в центре хватает. Допускаю, что это может быть "Узел счастья" в качестве благопожелания в Новом Году. Но! Сомнения остаются. Что этим знаком в астрологии того времени могли обозначать? Астрономический объект или явление? Или зашифрован астрологический термин того времени?
|
|
| |
coins | Дата: Среда, 29.06.2022, 16:16 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) И треугольник, представляет построение трех небесных тел в интервале времени Водолея. Они должны были бы видны не вооруженным глазом, например Луна и две видимые планеты. Для того, чтобы утверждать, что треугольник в поле монеты есть прообраз некой небесной конфигурации светил нужно опираться на какие-то аналоги. Есть ли у Вас они? Почему Вы считаете, что треугольник - именно "небесный" знак? Летный треугольник - чисто астрономический термин, известен ли он был в средневековье - мы не знаем. Созвездие Треугольник - крайне невыраженное, и не яркое. Т.е. надо, в таком случае искать "Треугольники" из ярких звезд на Зимнем Небе Луна+Планеты - вряд ли. Ибо Луна передвигается каждый день на 13 градусов, и любой ее "Любовный Треугольник" с Планетами -дело одного-двух дней в месяц.
|
|
| |
Server_Mm | Дата: Среда, 29.06.2022, 16:20 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Я извиняюсь за своё невежество в таком вопросе . но не мог кувшин обозначать гостеприимство ? А знак бесконечности - безграничное гостеприимство ?
|
|
| |
coins | Дата: Среда, 29.06.2022, 16:43 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата Server_Mm ( ) А знак бесконечности - безграничное гостеприимство ? "Восьмерка на боку" стала символом бесконечности лишь во второй половине XVII века
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 17:25 | Сообщение # 8 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) "Восьмерка на боку" стала символом бесконечности лишь во второй половине XVII века Я про время Токтамыша спрашивал, и в формулировках был осторожен. Поэтому не стоит меня упрекать в невежестве.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 18:27 | Сообщение # 9 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) Для того, чтобы утверждать, что треугольник в поле монеты есть прообраз некой небесной конфигурации светил нужно опираться на какие-то аналоги. Есть ли у Вас они?Почему Вы считаете, что треугольник - именно "небесный" знак? Летный треугольник - чисто астрономический термин, известен ли он был в средневековье - мы не знаем. Созвездие Треугольник - крайне невыраженное, и не яркое. Т.е. надо, в таком случае искать "Треугольники" из ярких звезд на Зимнем Небе Луна+Планеты - вряд ли. Ибо Луна передвигается каждый день на 13 градусов, и любой ее "Любовный Треугольник" с Планетами -дело одного-двух дней в месяц. 1. Если бы я занимался только поисками аналогий, то не продвинулся бы ни на шаг в работе по датировки меди. Я могу идти и по простому пути, через перечеканы и надчеканы. Найти предельные точки и потом сузить до искомой даты. Только иногда на это уходят годы. К этой теме могу вернуться, через некоторое время, от противного -- установлю датировку и предложу уже обратиться к расшифровке этих загадочных элементов Аналогия была в недалеком прошлом, не помню какой месяц был я наблюдал такое явление. Конечно это мог быть треугольник и из звезд видимой величины. Но в астрологии припоминаю именно указания планет. Да и в разных местах наблюдаются такие планетарные треугольники и даже похожей конфигурации. По поводу "Любовного треугольника" --- достаточно нескольких часов видимого ночного неба, для фиксации явления. И это будет указывать на определенную дату месяца. Например, Новый год по Восточному календарю приходится на второе новолуние после дня зимнего солнцестояния и на разные даты дней января и февраля. 2. Свою тему я создал для того чтобы услышать мнения, а свою рабочую версию высказал для затравки, чтобы понимали о чем идет речь, а не для того, чтобы кому то, что то доказать. Поэтому выслушаю все версии.
Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 29.06.2022, 18:44 |
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 18:42 | Сообщение # 10 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата Server_Mm ( ) Я извиняюсь за своё невежество в таком вопросе . но не мог кувшин обозначать гостеприимство ? А знак бесконечности - безграничное гостеприимство ? Если учесть что чекан типов монет с "Очкообразной тамгой" характерен для территорий Орды которые ныне находятся на Украине, а обсуждаемый тип чеканен на Северном Кавказе(не в самом Маджаре, а намного южнее) то можно принять Вашу версию( как одну из рабочих), что одна из кочевых орд(использующих при чекане монет "Очкообразную тамгу) посетила Северный Кавказ и таким оригинальным способом решила выразить свою признательность за гостеприимство хозяев.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 18:51 | Сообщение # 11 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата Server_Mm ( ) А знак бесконечности - безграничное гостеприимство ? Я знаком еще с двумя версиями расшифровки этого знака, Р. Савоста их высказывал ранее на Расмире.
|
|
| |
coins | Дата: Среда, 29.06.2022, 20:21 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Поэтому не стоит меня упрекать в невежестве. ??? Я Вас в чем то упрекал?!
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 20:51 | Сообщение # 13 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Цитата coins ( ) ??? Я Вас в чем то упрекал?! Я тоже учился в школе и в инженерном ВУЗе. Серверу повод так написать дал я, и я на себя принимаю Ваш пост на его ответ.
Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 29.06.2022, 20:58 |
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 29.06.2022, 21:42 | Сообщение # 14 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| https://translated.turbopages.org/proxy_u....ch-2022
|
|
| |
coins | Дата: Среда, 29.06.2022, 22:39 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) https://translated.turbopages.org/proxy_u....ch-2022 Я не отрицаю того, что Через Небесные Светила в любой момент можно провести Треугольник. Посмотрев в ясную ночь на небо, можно найти массу подобных треугольников - из звезд, из планет+звезд, и так далее. Но - что именно нам это дает? Ведь, чисто теоретически, предполагая, что треугольник на монете - это небесный астеризм, мы, тем самым, даем пищу для ничем не ограниченной фантазии - что именно соединяется в треугольник. С точки зрения научной логики, в этом случае, мы должны исходить ТОЛЬКО из уже известных аналогий - других подобных символических изображений с ясно понятным сюжетом. Именно уже расшифрованным и доказанным. Вот если такие сюжеты есть, где за треугольником, к примеру, скрывается некий астрономический смысл, тогда и можно идти дальше - размышлять, не является ли треугольник на данной монете таким же символом.
|
|
| |