Понедельник, 25.09.2017, 21:55
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: al-Faghouri, Ориги_нал 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Помогите определить монеты (Прошу помощи знатоков по атрибуции монет Золотой Орды)
Помогите определить монеты
ser-tkДата: Среда, 10.08.2016, 01:01 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Доброй ночи Всемфорумчанам! Уважаемые Эксперты!
Прошу Вашей помощи в определении двух монет:
1. Вес 1,6 граммов, размер: 21,0-22,0
миллиметра, материал – на вид, ощупь - медь, отлив - красноватый.
2.  Вес 2,25 граммов, размер:
17,0-18,0 миллиметров, материал – на вид, ощупь - медь, отлив тускло-красноватый.
Хотелось бы докопаться до истины по этой теме.
Заранее Всем благодарен, с уважением,
Сергей.
Прикрепления: 8183778.jpg(220Kb) · 5161624.jpg(165Kb)
 
crimeaДата: Среда, 10.08.2016, 06:37 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline
1я- частоту не знаю

вторая частый пул с куфической легендой "власть богу"
 
crimeaДата: Среда, 10.08.2016, 06:38 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline
на первой написано "деньги прочные" вокруг птицы)
 
ser-tkДата: Среда, 10.08.2016, 15:08 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемый Антон, добрый Вам день!
Спасибо Вам огромное за помощь и внимание к моим монетам!
Если можно, два дополнительных вопроса:
- по первой монете: периоду правления какого хана Золотой Орды, по Вашему мнению, соответствует первая монета? По теме этой монеты я разбирался и самостоятельно, и консультировался у друзей-нумизматов, к единому мнению не пришли, но сообща установили временной диапазон ее выпуска - последняя четверть 13-го века (а это периоды правления трех ордынских ханов - Менгу-Тимур, Туда-Менгу и Тула-Буга. Хан Токта отпадает, у него медные пулы Орды, в основном, были все именные. А этот пул Орды анонимный и не датированный, чекана Крыма).
- по второй монете: периоду правления каких ханов Золотой Орды (предположительно), по Вашему мнению, соответствует вторая монета? Существуют разновидности этой монеты, но в одном они одинаковы - это медные пулы Золотой Орды, анонимные, без указания места и даты чекана, с общей легендой, которая Вами расшифрована (Ал Мульк Аллах). Хотя, в основной массе, такие медные ордынские пулы идут из Крыма.
Заранее Вам благодарен за любой ответ.
С уважением
Сергей.
 
crimeaДата: Четверг, 11.08.2016, 02:14 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline
ser-tk, тяжко это все, с инфой, многое выуживать приходится по крупицам, птица была как бы у Токты немного похожая, вот тут
http://coins.ucoz.ru/forum/66-714-16555-16-1409302503
по м-40 вашему эксперт высказал интересные наблюдения,- вообщ та тема очень занимательна - советую. ит по анэпиграфным пулам так же найдите через поиск.
на сайте феодосийского музея денег пул с легендой "деньги прочные" относят к токте, но по каким источникам Александр Олещук сделал данные выводы- не знаю.

музей

Власть богу вроде маджарский вариант еще есть, но я там не особо понимаю разницу.

тут что то мелькало

http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-20015-16-1426598391

пользуйтесь поиском на главной странице, - масса полезного обсуждалова туточки)
 
crimeaДата: Четверг, 11.08.2016, 05:49 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Награды: 11
Репутация: 55
Статус: Offline
http://www.museum-of-money.org/vipushe....h-pulov

Олещук власть богу к токтамышу причислил
 
ser-tkДата: Четверг, 11.08.2016, 15:59 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемый Антон! 
Спасибо Вам огромное за поддержку, понимание и помощь! 
С уважением 
Сергей.
 
ходжаДата: Пятница, 12.08.2016, 15:31 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата crimea
по м-40 вашему эксперт высказал интересные наблюдения,- вообщ та тема очень занимательна - советую. ит по анэпиграфным пулам так же найдите через поиск.на сайте феодосийского музея денег пул с легендой "деньги прочные" относят к токте, но по каким источникам Александр Олещук сделал данные выводы- не знаю.

Я тоже не понимаю датировку М--40 временем правления хана Токты. Есть характерная рука мастера изготовившего штемпель, и эту руку нужно искать среди других типов меди. Только, хорошо поискать.
 
Ефимка1Дата: Пятница, 12.08.2016, 16:32 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Про маджарский вариант - его так "обозвали" в известной работе.
К Маджару не имеет никакого отношения, даже тот, которого "обозвали" так.
Перечеканы дают временной прмежуток: 2 половина 770-ых гг. х. - начало 780-ых гг.х.
Ну а период Токтамыша надо доказать.
Что вряд ли у кого-то получится.
 
ser-tkДата: Пятница, 12.08.2016, 16:44 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемый Антон, добрый Вам день!
Спасибо Вам огромное за помощь и внимание к моим монетам!
Если можно, я выставлю на определение еще две монеты Золотой Орды:
1. Вес 0,95 граммов, размер: 15,0-16,0
миллиметра, материал – на вид, ощупь - медь, отлив - красноватый.
2.  Вес 0,8 граммов, размер:
15,0-17,0 миллиметров, материал – на вид, ощупь - медь, отлив -красноватый.
Хотелось бы
докопаться до истины и по этой теме.
Заранее Вам благодарен, с уважением,
Сергей.
Прикрепления: 2611755.jpg(213Kb) · 7398947.jpg(263Kb)
 
ходжаДата: Пятница, 12.08.2016, 21:55 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Ефимка1
Перечеканы дают временной прмежуток: 2 половина 770-ых гг. х. - начало 780-ых гг.х.Ну а период Токтамыша надо доказать.


Алексей!
С перечеканами нужно быть осторожнее... Особенно, если с датами... Я уже не первый раз пишу!
 
Ефимка1Дата: Пятница, 12.08.2016, 22:22 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Таки я сама осторожность umnik
 
ходжаДата: Пятница, 12.08.2016, 22:28 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Дата может быть указана одна, а чеканилась монета позже. Осторожнее с 782.
 
Ефимка1Дата: Суббота, 13.08.2016, 07:50 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 559
Награды: 4
Репутация: 37
Статус: Offline
Про дату на этом типе, на который я вчера и подумал, всё верно.
Но я не на этот массовый тип опираюсь.
На иные типы (перечеканы), не имеющие отношение к чекану в Крыму.
 
ходжаДата: Суббота, 13.08.2016, 09:03 | Сообщение # 15
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 530
Награды: 9
Репутация: 51
Статус: Offline
Это не только  Крыма касается.
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Помогите определить монеты (Прошу помощи знатоков по атрибуции монет Золотой Орды)
Страница 1 из 3123»
Поиск: