|
Джучидские монеты на определение от Сервера.
|
|
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 09.01.2015, 15:04 | Сообщение # 196 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата Killa (  ) У меня ссылка не открывается, выбивает ошибку Добавлено (09.01.2015, 14:04)
---------------------------------------------
Цитата Ориги_нал ( ) Цитата Killa ()У меня ссылка не открывается, выбивает ошибку
какая ? 
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 09.01.2015, 15:26 | Сообщение # 197 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Над "летящими драконами", на сегоднешний день, работает А. Сизганов. Он какое -- то время утверждал, что Драконов, или, по другому, "Гаруд" чеканили в 790-х г.х. Есть Гаруды чекана Орды, по легендам, их действительно, можно отнести к 790-м. Есть и перечеканы, которые эту датировку подтверждают. Но кластер дангов 787 -- 788 г.х., начало чекана позволяют отнести переносят во вторую половину 780-х г.х. На Расмире несколько раз обсуждали. Попробую разыскать.
А. Сизганов считает, что или Янина ошибалась с датировкой, или при публикации была допущена ошибка в описании монеты.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 09.01.2015, 15:41 | Сообщение # 198 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Есть Гаруды чекана Орды, по легендам, их действительно, можно отнести к 790-м. 
А что в легендах,что можно отнести именно к тому времени ? Почерк,легенда,стиль резчика схожий...Или пока это военная тайна ?  До момента ,пока не выйдет в свет статья или...
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 09.01.2015, 16:02 | Сообщение # 199 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Тайны нет! Как найду темы на Расмире, в эту тему скину. Я их специально не запоминаю.
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 09.01.2015, 16:15 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Как найду темы на Расмире, в эту тему скину 
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 09.01.2015, 18:29 | Сообщение # 201 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Вот нашел одну тему http://rasmir.com/FORUM/index.php?showtopic=7115&page=2
|
| |
| |
| Ориги_нал | Дата: Пятница, 09.01.2015, 18:37 | Сообщение # 202 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 202
Статус: Оффлайн
| Цитата ходжа ( ) Цитата "У вас нет прав на просмотр этого форума"
...Надо регистрироваться
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 09.01.2015, 19:51 | Сообщение # 203 |
 Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Могло быть всё, что угодно. И неточность в прорисовке и в ошибке при подаче материала и ...
Но в 770-ых гг.х. Драконов нет и не будет их НИКОГДА.
Что касаемо 780-ых гг.х. Раньше считал, что возможно, но переходные штемпеля и перечеканы позволяют относить к началу 790-ых гг.х. и до начала чекана Двух Птиц с легендой "Чекан Сарая ал-Джадида, 796." Хотя редкие и есть с датой 795 (две птицы), но 796 - это край. Тип - Птица Гаруда меняется на двух Птиц, а штемпеля переходные это подтверждают.
796 год - интересный год.
Кроме того, они резались в столичной мастерской с рассылкой в "территории". Там местные мастера, уже при выработке столичных штемпелей, продолжают резать штемпеля Гаруд и штемпеля с написанием легенд в своей манере.
Вот пул с Гарудой и легендой "Чекан Орды".
При чеканке штемпель с серебряных дангов перекинули на эмиссию пул.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Пятница, 09.01.2015, 22:58 | Сообщение # 204 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Алексей! Есть несколько но!
1. Перечеканы "Гаруд" Сарая ал Джадида не датированы. Про 790 -е, мы узнаем, пока из чекана Орды. Еще раз обращаю внимание на почерк кластера дангов чекана Сарая ал Джадида 787 -- 788 г.х. Поэтому, чекан мог начаться в Сарае ал Джадида в 787 -- 788 г.х. а продолжаться в 790-е. Заметьте, еше типы разные чеканились в промежутке 787 -- 796 г.х. И в Сарае ал Джадида, и Сарае, и в ХТ. и в Орде. Они чеканились параллельно? И, не забудьте про чекан параллельного серебра. Примеров могу привести несколько.
2. Как считаете, где могли чеканить "Гаруды", с легендой "Чекан Сарая ал Джадида". Несколько разновидностей штемпелей. Большой чекан.
3. С чеканом 796 г.х. еще предстоит разобраться. И с надчеканиванием, после 796 г.х.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Пятница, 09.01.2015, 23:38 | Сообщение # 205 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Гаруды не датированы. Но основы то датированы. Да и Гаруды шли в перечекан. Но типы в которые они перечеканивались - 90-ые гг.х.
И почему именно из чекана Орды? А переходные штемпеля от Звёзд 791? А далее штемпельные цепочки...
Согласитесь - это док-ва периода 90-ых. Но не 80-ых. Нет пока их в 80-ых. Кроме почерка.
Док-в по периоду 90-ых - масса, а где док-ва по периоду 80-ых гг.х.?
Почерк - это всего лишь почерк. Его к док-вам не притянешь. Мастер мог повторить его в будущем.
Параллельно не могли. Место Гаруд - 90-ые гг.х. Они сменили Звёзды. Которые то же чеканились в разных местах.
И Центр задавал "направление" и по Звёздам и по Гарудам.
Центров несколько. Про Столицу говорить не будем.
Например, Акбашский МД. Как рабочий вариант названия этого двора.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 10.01.2015, 00:08 | Сообщение # 206 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Алексей! Каждый перечекан, нужно еще смотреть! Убедительно когда он перечеканивает, а не его! А поищите еще такой почерк в 790 -х в Сарае ал Джадиде? И это такое же доказательство, пока даты нет и убедительного перечекана нет. Переходные штемпели это еще тоже под вопросом! Штемпельный расклад нужен для "Гаруд" Сарая ал Джадида. А пока извините, для меня еще не убедительно. Вы же прекрасно знаете, что я тоже с медью работаю! Поэтому, меня убедить будет очень трудно. Нужны веские доказательства.
|
| |
| |
| Ефимка1 | Дата: Суббота, 10.01.2015, 08:49 | Сообщение # 207 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
Переходные штемпеля не могут быть ни под каким вопросом. Тем более, если они несут дату - 791. Это факт.
ОН массу мелкой монеты перечеканил - типы с датами 790 и 791. Это тоже факт.
А почерк - это всего лишь предположение и его к фактам не "пришьёшь", без самих фактов.
И повторяться он (мастер резавший штемпеля не обязательно должен относиться только к центру) может неоднократно по времени, довольно-таки продолжительно и не только в Сарае ал-Джадиде. Это факт.
|
| |
| |
| ходжа | Дата: Суббота, 10.01.2015, 09:34 | Сообщение # 208 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 11
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
| Переходные штемпели, могут оказаться внутри цепочки. А перечеканы, довольно, странные бывают. Видел перечеканенную звезду 790 г.х., в звезду 791 г.х. То, что для Вас лично "не факт", и что упорно не желаете видеть, могут быть фактами для других.
"Гаруды" чекана Сарая ал Джадида не датированы. Это факт. Почерки похожи как на дангах 787 -- 788 г.х. это факт. То, что на каком этапе чекана, перечеканивали пулы 790-х, и какими штемпелями, может рассказать только штемпельный расклад. И еще не забудьте о том, какие типы были чеканены в Сарае и Сарае ал Джадида в 782 -- 790 -- г.х. и про их "тираж". Если попадутся "интересные Гаруды", я Вам предоставлю. А, пока, довольно убедительных доказательств нет, тему покину. Не хочу заниматься сотрясанием воздуха.
|
| |
| |
| Server_Mm | Дата: Суббота, 10.01.2015, 10:38 | Сообщение # 209 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем - разобрались с гарудой.Выставлю ещё несколько монет на ваш суд. 2.77 г и д-р 20.2 мм
|
| |
| |
| Server_Mm | Дата: Суббота, 10.01.2015, 10:41 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 5
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Вес 0.85 г и д-р 15.5 мм
|
| |
| |
