Среда, 08.04.2020, 12:54
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: al-Faghouri, Ориги_нал  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Золотые монеты Мамая. (или о чем мы читаем в книгах)
Золотые монеты Мамая.
al-FaghouriДата: Вторник, 23.10.2012, 23:24 | Сообщение # 31
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Это я выставил. Там Мамай без вопросов. Только он серебряный и с именем, а здесь обсуждаются золотые и без имени Мамая. smile
 
coinsДата: Вторник, 23.10.2012, 23:28 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
Это я выставил. Там Мамай без вопросов. Только он серебряный и с именем, а здесь обсуждаются золотые и без имени Мамая.

А можно ссылку на эту монету?
 
al-FaghouriДата: Среда, 24.10.2012, 18:06 | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Можно.http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105713
 
KillaДата: Среда, 24.10.2012, 22:44 | Сообщение # 34
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Султан, хан smile беклярибек не написал
 
coinsДата: Среда, 24.10.2012, 23:11 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Монета Zeno# 105713
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105713

Прикрепления: 3328413.jpg(71.7 Kb)
 
coinsДата: Среда, 24.10.2012, 23:29 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Давайте попробуем разобраться в хронологии событий.
На монете 763 г.х.
763 г.х:
начался 8 ноября 1361 года,
закончился 28 октября 1362 года.

Летом 1362 года Мамай прибыл в Крым.
В Сентябре 1362 года провозгласил Абдаллаха ханом.
Сам же Мамай занял должность беклярибека.
Осенью 1362 года Абдаллах и Мамай захватили Азак...
И готовились к захвату Сарая.
Т.е. Мамай, к моменту выпуска монеты только-только провозгласил ханом Абдаллаха, идут на Сарай...
Зачем было Мамаю в этот момент выпускать монету с титулом Султан ?!!!
Это было бы политическим самоубийством!!!
 
al-FaghouriДата: Четверг, 25.10.2012, 00:17 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Ну значит не было. Значит расклад позволял ему рыпнуться. Т.б. в Азаке, тем более так хило рыпнуться, что всего две монеты и известно. smile
А Абдаллаха он поставил ханом в СаД, в 764 г. (21.10.1362- 09.10. 1363 гг.). Раньше монет с именем этого хана нет. Потом уже, после Сарая и Азака, Крым был. Сначала Мамай, в 763 г., недолго, сам (без ансамбля, один ... biggrin ) в Азаке. Потом, с кратковременным, дружеским визитом (для инагрурации хана) в СаД, и, параллельно, в том же Азаке.
 
coinsДата: Четверг, 25.10.2012, 01:23 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Женя! У меня под руками только книги Почекаева (Спасибо Юрченко и тебе smile ).
Здесь ясно ("Цари Ордынские", стр.159) написано, что осенью 1362 г. Мамай был в Крыму, где провозгласил Абдаллаха ханом, сам стал бекляри-беком при нем. Далее, Азакский поход. Этой же осенью 1362 года. Собственно где-то в это время и заканчивается 763 год, и начинается 764, когду уже Абдаллах чеканит свою монету. Но уже после Азака, естественно, после завоевания этой бандой Сарая.
С кем ходил на Азов Мамай, дейтсвительно, не сказано. С Абдаллахом, или сам.
НЕТ!!! Сказано!
"Мамай", стр.50 - "Мамай и Абдаллах выступили в поход на Сарай...они сначала, осенью 1362 года, захватили Азак..."

Так что, скорее всего, вместе они там были в конце 763 года...И монету должны были бить при Абдаллахе...
С титулом "Султан Законный Мамай" ?

Кстати, если не трудно, по Френу - какой номер этой монеты?
 
al-FaghouriДата: Четверг, 25.10.2012, 01:39 | Сообщение # 39
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
По Френу стр. 20, в верху.
Посмотрел "Мамая", стр. 50. Роман не даёт ссылку откуда у него эти даты. По видимому, это авторская реконструкция. Мир- (Хайр-пулада) давай оставим. Тогда законный вопрос: почему нет монет Абдаллаха с годами, укладывающимися в датировки Почекаева? Ханы и темники очень чётко следили за своими прерогативами, пропустить такой важный (один из важнейших!) пуктов - выпуск именной монеты,- они не могли.
Зайди на сайт к Косте Хромову, там выложена моя статья с заметками по хронологии начала Смуты. Можешь, заодно, и репостинг оттуда сделать. А то она как-то мало известна, хоть и давнишняя уже.
Мне больше верится в результаты историко-нумизматического анализа, а не только в один исторический...
 
coinsДата: Четверг, 25.10.2012, 01:47 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
Зайди на сайт к Косте Хромову, там выложена моя статья с заметками по хронологии начала Смуты. Можешь, заодно, и репостинг оттуда сделать. А то она как-то мало известна, хоть и давнишняя уже.


Сделал
http://coins.ucoz.ru/publ/2-1-0-54

Изучаю!
 
coinsДата: Четверг, 25.10.2012, 02:26 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Женя!
Из твоей работы:

"На исторической сцене этот герой появляется летом 1361 г. во время смуты, возникшей после убийства хана Хызра. На четвертый день престол был занят сыном последнего - Тимур-Ходжой, который правил, по разным источникам, от 1 недели до 1 месяца и недели. В эти дни и происходит «исход» Мамая «на горную сторону Волги», т.е. на правый берег. Вместе с ним ушли Орда, все царицы, некоторые, оставшиеся в живых, потомки Узбека, среди которых был «царевич» `Абдаллах.

Далее и сам Мамай, и его спутники исчезают из поля зрения летописцев до осени 1362 г..."

Об исходе Мамая "на горную вершину Волги" - источник ?
Это я к чему:
Под 6869 (1361 г.) русские летописцы сообщают, что после воцарения Тимур-ходжи "на семыи день царства его темникъ его Мамай замяте всемъ царством его, и бысть мятеж великъ въ Орде" (Почекаев, "Мамай", стр.44.
И Далее автор, объясняя, что не было бунта в классическом понимании слова, объясняет, что летописцы имели в виду отбытие Мамая из столицы. Куда? - "В Крым", отвечает Почекаев.

Есть ли еще какие-либо источники по этому эпизоду? Вот почему я и спросил об источнике о исходе Мамая на Волгу...
А если, предположим, мятеж Мамая был? Тогда, поздней осенью Мамай еще мог считать себе Султаном, и чеканить эту монету уже в Азаке...763 год наступил...
 
coinsДата: Четверг, 25.10.2012, 02:31 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4246
Награды: 13
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
И еще вопрос - Смотрел Фена...
Правильно ли я понял написание имени Мамая:

مماى
 
al-FaghouriДата: Четверг, 25.10.2012, 02:43 | Сообщение # 43
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
На горную сторону Волги - это на правый берег, туда, где Мамаев курган. Он уходил с Ордой из Гюлистана (Царевского гор.) Волгоградские краеведы как-то решили (лет 20, не меньше) что Мамаев курган с Мамаем не связан. Ну не знаааю... Всё-таки не исключено.... cool
Фраза из какой-то летописи. Сейчас, пол-третьего ночи, нет возможности шарится по полкам. В Рогож. летописце (стр. 71, год 6869) "А Темирьхозя перебежа за Волгу и тамо убiен бысть, а Мамай перебежа за Волгу, а Орда и царицы вси съ ним". Не, не было бунта, ХАН Тимур-ходжа сбежал из столицы на другой берег Волги и там его убили, - разве это бунт?... biggrin
Саша, сейчас ты углубишься в историческую географию и топографию Ниж. Поволжья и уйдёшь от темы. Тем более, про те места можно легко и быстро написать печатный лист. А если не быстро, и напрягаясь, то книгу. У меня сейчас писать ни лист, ни книгу нет возможности. wacko

Да, "Мамай" написан так.
 
bulavaДата: Суббота, 08.12.2012, 16:05 | Сообщение # 44
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Тоже разбираюсь с указанной проблемой.

В отношениях "Мамай - Кильдибек" имеется какя-то загадка.

Если решим, думаю, станет намного яснее. Наверное, ее следует поискать в Азаке - со всеми связями.

Пробую развивать версию на сопоставлении "Никоновской летописи" и "Чингис-наме".

Очень похоже на то, что Мамай ушел в степи между Днепром и Доном сразу же после смерти Бердибека.
Тогда многое становится на свои места.
 
bulavaДата: Суббота, 08.12.2012, 16:08 | Сообщение # 45
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
О злате-сребре:

Во всём и всегда (как сейчас на Руси, так и в её великой пра-матери) виноваты ... масоны и Запад! batman

Откуда шел начальный импульс смуты? Из Азака! А кто правил Азаком? Вот они, злодеи тогдашних опозиционэров и подкармливали, на разные там "оранжевые" и прочие рреволюции науськивали (ведь и правда, осенью смуты были) - против Великой и Неделимой Золотой!...

Это так, "по мотивам" (как-то в интернете надыбал на сайт, на котором на полном серьёзе ведется рассказ: на деньги какого именно русского князя какой хан приходил к власти во времена "Замятни"). Надо бы отыскать его снова cool


Сообщение отредактировал bulava - Воскресенье, 09.12.2012, 20:53
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Золотые монеты Мамая. (или о чем мы читаем в книгах)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz