|
Золотые монеты Мамая.
|
|
| coins | Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:26 | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Veram Onopa !
Большое спасибо за развернутый ответ!
Сейчас пытаюсь с латинским разобраться...
Вы бы дали хотя-бы краткий перевод на русский 
Но, как я понял, речь идет о 1424 годе, а не о 1380 ?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:29 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Для расчета с генуэзцами в 1380 году....
+1381 die {} | Aurum et iocalia quam fuerunt quondam Agimaco | met domini Sorchati et quam penes erant Aynac ermineum de Sorchati videlicet dimi | diam earundem restituta in Commune |
Recepimus... | item die 10 Decembris in Abrano de Gentille et sunt pro dangai auri numero 429 ad | racionem pro sagio 1 asperos 27 quarta 1 in summa in racione | ipsius Abrami in 11 asperos 28531.
Надеюсь, более-менее понятно: банкир покупает (на аукционе) мухры, которые оказались среди имущества помершего солхатского эмира наряду с драгоценностями.
Расчет с генуэзцами? Тогда и 1380 - это год черной коровы? 
Перевод там вставил
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 18.10.2012, 21:03 |
| |
| |
| Killa | Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:04 | Сообщение # 18 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| В Солхате и его округе находят как динары, так и цехины, а так же совместные находки динаро-цехины
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:06 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Aurum et iocalia quam fuerunt quondam Agimaco - Золото и драгоценности, которые ранее принадлежали domini Sorchati (Даруга или Эмир Солхата?) - правильно я понял, что зв этом фрагменте упомянуты именно "золото", а не золотые монеты?
А вот дальше речь идет о золотых дангах в кол-ве 429. Правильно?
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:15 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) ... Затем 24 июля на счет кассы за убыток, произошедший от того, что 291 венецианский дукат приобрели по 57 аспров за каждый а израсходовали как 54 аспра, что составило 865 аспров, и за убыток от 45 турецких дукатов, которые потратили из расчета 52 аспра, а получили их по курсу 55 1/2, в сумме 946, --- 1026 аспров.
Соотношение венецианского к турецкому подражанию 54:52, считая венецианское золото за чистое, получаем пробу подражаний 1000:54*52=962.
Во-первых, большое спасибо за перевод!!!!
А вот с арифметикой...Немного не пойму.
Убытки от венецианских дукатов : 291*(57-54) = 873 (аспра), а не 865
Убытки от турецких дукатов : 45*(55,5 - 52) = 157,5 (аспра).
Что такое в сумме 946 ? и 1026 ?
873 + 157.5 = 1030.5
865 + 157.5 = 1022.5
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:32 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Александр, по невнимательности de CCCXXXXVI (указание на лист массарии) понял как 946 (DCCCCXXXXVI)
с остальным - как есть. Практикуемся в латинской палеографии 
Aurum et iocalium - обобщенное название счета
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 18.10.2012, 21:36 |
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:36 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Боже!!! И как Вы только в этих массариях разбираетесь!!!! это же - хуже арабского!!!
Ну да ладно.
Поговорим о математике.
У меня вот какой вопрос появился. Мы видим, что курс золотых монет к серебряному аспру понизился.
Первое, что приходит в голову - на локальном рынке Кафы уменьшилась ратио золота к серебру, т.е. золото стало по отношению к серебру дешевле.
Проведем вот какой расчет:
1 венецианский дукат был 57 аспров, стал 54 аспра. Уценка =(57-54)/57 = 5,26 %
1 турецкий дукат был 55,5 аспра, стал 52 аспра. Уценка = (55,5-52)/55,5 = 6,30 %
Что из этого следует?
Турецкий дукат уценен сильнее. Но, если уценка шла чисто по золоту, то это означает, что в турецком дукате, в долевом отношении, было золота больше!!!
В чем я ошибаюсь?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Четверг, 18.10.2012, 23:17 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Вы же видите, Александр, что курс болтался на плюс-минус 3%. Примеров есть достаточно.
Вы имеете две разные закупки, вероятно, у разных продавцов в разное время,
и хотите отнормировать две разных цены на, скорее всего, курс отновременной траты.
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:02 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Может быть. Действительность, статистики маловато...
Я просто исходил из одновремености сделки...
Я вот чего не понял - в приведенном Вами документе упомянуты ducatis venetorum и ducatis turchis.
Вы пишите о вторых как о турецких имитациях. Но кто их чеканил? Османы?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:17 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Точно известно, что иоанниты этим промышляли, по манере я могу выделить еще пару крупных центров (с 1940-х этим никто не занимался).
И есть куча оригинальной лапши по два-три штемпеля, даже с греческими легендами есть, турки - разные наверняка.
То что под рукой - не худший дизайн, но даже до каффинских дукатов, как понимаете, им далеко
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 19.10.2012, 00:36 |
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:45 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Спасибо за наглядность!!!
Еще вопрос - упомянутая точность до 0,5 аспра - это математика, или...?
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:52 | Сообщение # 27 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Да нет, они разумные люди были, сдачу в 10 копеек, платя 20 гривен, не требовали (округление до 0.5 означает 0.25:55).
Проще с таким округлением считать.
Попробуйте сами - умножьте XXXXV на LV с четвертью не пользуясь позиционной записью.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Пятница, 19.10.2012, 00:52 |
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 19.10.2012, 01:34 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Еще немного математики (на ночь глядя )
4 и 8 марта 1382 года вместо 240 и 67 золотых дангов казначеи приняли 16320 и 4556 аспров (33,5 и 120 соммо).
Эквивалентом соммо в 1381-1382 гг. были то 5,5, то 6 золотых флоринов, вес которых был изначально 3,53 г., т.е. в золотом данге должно было быть минимум 9,7 г., а, вероятнее, 10,6 г. Запись же от 11 декабря 1381 г. говрит о том, что 429 золотых данга стоили 28531 аспр и весили 1047 саджо (в счете указано, что 1 саджо золота принимается за 27,25 аспра; саджо - 1/45 соммо, равное 1/72 генуэзской лиры 317,45 г.), т.е. вес монеты был 10,74 г.
16320/240 = 68 аспров за золотой данг.
4556/67 = 68 аспров за золотой данг.
240 з.д. = 120 соммо => 2 золытых данга на сом.
67 з.д. = 33,5 соммо => 2 золытых данга на сом.
Т.е. чисто в обменном курсе
1 золотой данг = 3 флоринам (или 5,5/2 = 2,75 флорина)
(Но в этом месте желательно бы точно знать даты…)
Т.е.
1 золотой данг в эквиваленте чистого золота =
А) 3,53 * 3 = 10,59 гр.
Б) 3,53 * 2,75 = 9,7075 гр.
Далее,
429 з.д. = 28 531 аспр. =>
1 з.д = 66,5 аспра
429 з.д. весят 1047 саджо
( при стоимости 27,25 аспра за саджо золота действительно получаем:
1047 * 27,25 = 28530,75 = 28531 аспра)
1047 / 429 = 2,44 саджо вес 1 з.д.
Т.е.
Вес в граммах 1 з.д. :
2,44 * 317,45 * 1/72 * 1/45 =
Не получается 10,25 гр…
Т.е. одно саджо это просто 1/72 генуэзской лиры 317,45 г
( а не саджо - 1/45 соммо, а соммо в свою очередь равно 1/72 генуэзской лиры 317,45 г.)
Итак, Вес в граммах 1 з.д. :
2,44 * 317,45 * 1/72 = 10,7580 гр.
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Пятница, 19.10.2012, 03:05 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Александр! Сразу скажу: лира 317,45 - это мои представления 2002 г.
Проверил (посмотрите в первой главе, как) - 314.352 г.
саджо - 1/45 соммо, равное 1/72 генуэзской лиры 317,45 г.
196.47:45 = 314.352:72 = 4.366 г
Тогда 314.352:72*2.44 = 10.65
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 23.10.2012, 21:49 | Сообщение # 30 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| На Зено как то видел, в разделе Азака монету с именем Мамая, а может и не Мамай это вовсе.
|
| |
| |
