|
Монетные номиналы в эпоху Девлета I - Мехмеда II
|
|
| барбар | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:25 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| ну сам посуди. Малютки Ислама не часты, по виду проба и вес близки к Гази. Ставить их в начало или в середину правления - нелогично.
Остаётся реформа в конце правления. Обсуждали с Яром, у него тоже.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:27 | Сообщение # 32 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата (барбар) ну сам посуди. Малютки Ислама не часты, по виду проба и вес близки к Гази. Ставить их в начало или в середину правления - нелогично.Остаётся реформа в конце правления. |
| |
| |
| барбар | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:31 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| За реформу говорит и тот факт, что новая монета чеканится на двух дворах одновременно, очевидно для скорейшего наполнения рынка.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 23.04.2013, 00:39 | Сообщение # 34 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Я тоже считаю, что Ислам затеял монетную реформу. Есть даже кое-какие наметки по этой реформе в плане монетной стопы.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 22:16 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Андрей, начать надо, пожалуй, с Сахиба. С его выпусков "виньеток" и "узелков". Давай попробуем разобраться, как эти выпуски соотносились с "колесиками". Что там у нас по годам получается?
|
| |
| |
| барбар | Дата: Суббота, 18.05.2013, 13:59 | Сообщение # 36 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Привет.
А чего там неясного? Яр вытаскивал схему Сахибов 940гх. , у меня есть своя, но обе делались на основе одного и того же материала. С колёсами тоже особых проблем не вижу. Я для себя эту тему уже закрыл.
По последовательности выпусков Сахибов я не вижу серьёзных вопросов.
Сейчас царапаю комментарии к схемам по Сахибу и пытаюсь грызть Девлета и Мехмеда. Вот там вопросов пока много.Добавлено (18.05.2013, 12:59)
---------------------------------------------
Похоже идей по теме нет. Попробую обозначить свои соображения на этот предмет.
Давайте всё таки вернёмся к времени Мехмеда II.
Напомню Броневского:
"У него (У Хана) есть собственная низкого достоинства монета медная,
которая чеканится в городе Крыме , принадлежащем к его владениям; эта
круглая монета, которых десять равняются турецкому серебряному аспру,
стоющему один польский грош, или и того менее. Во время моего
пребывания, в Крыму чеканились медные, большие посеребренные,
равнявшиеся пяти аспрам."
Мехмед II пришёл к власти в Крыму в 1577 году. М. Броневский находился в Крыму в качестве Польского посла в 1578 и 1579гг., следовательно свидетельство относится именно к этому времени. Теперь посмотрим, какие монеты могли выпускаться в КХ в это время.
Ретовский даёт по существу всего ДВА типа монет с именем Мехмеда. Однако на мой взгляд, первые монеты с именем Мехмеда - №8 по Ретовскому. Аргумент - последние монеты Девлета I (№26 по Рет.) имеют аналогичное начертание тамги ( средняя вертикаль тамги продлена вверх и соединена с обрамлением тамги). Похожую ситуацию перехода по "наследству" элементов оформления монеты мы видим в 922,940,957,985ггх.. Таким образом, первые монеты Мехмеда II (№8 по Рет.) имеют вес около 0.5гр и внешний вид по преимуществу медной монеты с очень низким содержанием серебра и в основном совсем малого размера (заготовки хуже расплющивали, монеты 9мм Х 7мм не редкость).
Получается, что придя к власти в 1577г, Мехмед на рубеже 1578-79гг начинает выпуск новой монеты (№1 по Рет.).
Новая монета в своих первых выпусках была тяжелее , тщательнее изготовлена и лучше расплющена заготовка, а следовательно и больше рамером (отсюда слова Броневского о большом размере новой монеты). Проба металла первых выпусков - стандарт для Гиреев - около 50% серебра. При хорошем отбеливании выглядят совершенно серебряными, однако если зачистить напильником - выступает медь.
Отсюда слова Броневского о медных и посеребрённых монетах.
А курс обмена старых на новые - 5 старых за 1 новую.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 18.05.2013, 22:14 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Андрей, Привет! Сильно занят был по работе, не успевал здесь отмечаться.
По хронологии выпуска Мехмеда - с тем, что первой была монета Ret #8 - согласен. Сам отмечал это для себя.
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 18.05.2013, 22:19 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| По остальным монетам (№1-7) мне кажется, что это - один выпуск, просто разные штемпельные варианты. Думаю,что ты это же имел в виду. В этом случае, получаем твою хронологию.
Т.е. здесь у нас с тобой - тоже полный консенсус!
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 18.05.2013, 22:28 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Но, меня несколько настораживает соотношение старого номинала к новому - 5 к 1.
Давай попробуем сделать модельный расчет такого соотношения, если во главу угла ставить содержание чистого металла с монете.
Ддя этого предлагаю следующую схему.
А) нужно зафиксировать "модельный вес" "старого" и "нового" выпусков Мехмеда
Б) Берем данные по сер. содержанию акче османи, и рассчитываем эквивалент содержание серебра в монете. При этом пробуем все варианты соотношения курсов, указанных Броневским. Смотрим, что получается.
|
| |
| |
| барбар | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 01:44 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) По остальным монетам (№1-7) мне кажется, что это - один выпуск, просто разные штемпельные варианты.
Цитата (coins) меня несколько настораживает соотношение старого номинала к новому - 5 к 1.
Хан совершенно спокойно и никого не спрашивая мог назначить почти любое соотношение старой монеты к новой. Впрочем также, как и к турецкой. Так что данные о содержании серебра в османи наверное не смогут помочь разобраться в ситуации с официальным денежным обращением в этот период. Да и сам пан Броневский похоже согласен со мной:
"по истечении 3-х или 4-х лет постоянно чеканится новоизобретенная монета.
На всем же Таврическом полуострове никому ни из татар, ни из иностранцев
в городах, подвластных турецкой короне(даже!!!!!!), не. дозволено под страхом
наказания смертию или конфискации имущества, какого бы он ни был звания,
турецкую золотую монету, или иностранный талер, или серебрянный
турецкий аспр считать на татарские деньги по иному курсу. Ни золотые, ни
серебрянные деньги не употребляются в торговле, только одне татарские,
которые, по указу ханскому все без исключения иностранцы постоянно
получают."
Так что полагаю, в основном, тема с мехмедовскими бешликами разгадана.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 14:29 | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Андрей. При всем Уважении к тебе - я , лично, не считаю эту тему именно раскрытой.
Проблема, прежде всего, в источнике, в его неточности.
Даже мы с тобой понимаем его по разному.
Так, я считаю, что из текста следует, что один "большой серебряный" равнялся 1/5 османского акче, т.е. Броневский (переводчик ? ) неправильно передал суть. В этом случае "старый" к "новому" будет 1:2. Ты считаешь, что курс старого к новому был 1:5. А если читать Броневского "буквально", то получаем курс старого к новому 1:50 ! А сколько еще возможно точек зрения?
Поэтому я и говорю, что, надо применять иную методику. По монетам 18 века я вижу, что курс монет Крыма по отношению к другим валютам жестко связан именно с содержанием серебра. Поэтому и делаю предположение, что в 16 веке была аналогичная ситуация. Возможно, мы не имеем права это утверждать. Но - проверить то надо!
|
| |
| |
| барбар | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 19:50 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Будем думать однако. Добавлено (20.05.2013, 18:50)
---------------------------------------------
Цитата (coins) Даже мы с тобой понимаем его по разному.
Цитата (coins) я считаю, что один "большой серебряный" равнялся 1/5 османского акче
По моим грубым прикидкам , акче Мурада III весит около 0.3гр., "большой посеребрённый" Мехмеда II весит около 0.5гр.
При пробе металла "большого посеребрённого" крымского акче около 50% серебра(пусть даже несколько меньше), соотношение "один "большой серебряный" равнялся 1/5 османского акче" возможно только в турции, на вечернем базаре, когда приезжему татарину до зарезу нужны османские деньги оплатить ночлег. Но не в Крыму. Что то тут не клеится.....
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.05.2013, 00:00 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Цитата (барбар) Давай посмотрим по серебру. По моим грубым прикидкам , акче Мурада III весит около 0.3гр., "большой посеребрённый" Мехмеда II весит около 0.5гр.
В период же 1566-1584 гг. из 100 дирхемов серебра (причем металл брался практически чистый!) выбивалось 450 акче османи.
Т.е. содержание серебра в одном акче османи в эпоху Мехмеда II было 0,6826 (гр.)
Вот из этого и давай строить дальнейшие модели.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.05.2013, 00:22 | Сообщение # 44 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Если взять указанный тобой средний вес акче Мехмеда II 0,50 гр, то получаем:
При курсе 1:5 :
Содержание чистого серебра в акче Мехмеда II = 0.6826 / 5 = 0.13652 (гр.)
Т.е. сплав был:
0,13652 / 0,5 = 0,273 = 27,3 (%) - содержание серебра в сплаве монеты.
|
| |
| |
| барбар | Дата: Вторник, 21.05.2013, 10:48 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) Цитата (барбар)Давай посмотрим по серебру. По моим грубым прикидкам , акче Мурада III весит около 0.3гр., "большой посеребрённый" Мехмеда II весит около 0.5гр.
Андрей, это - уже после кризиса 1585-1586 годов.
http://coins.ucoz.ru/forum/111-727-1
http://coins.ucoz.ru/forum/111-813-1
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=40598
итд
|
| |
| |
