Понедельник, 30.03.2020, 14:23
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Killa  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
Токта 692 - обсуждение
yarmagДата: Четверг, 22.03.2018, 09:47 | Сообщение # 76
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Написано не так как на всех других типах. И я еще заметил, что касается треугольников не только у  Токты но и у других Ханов монеты редки... Азаксий тоже не частый.

Добавлено (22.03.2018, 09:47)
---------------------------------------------
При царях были так называемые монеты для дворцового обихода, при совдепии юбилейные монеты, может праздничные какие нить...  Как версия smile

 
KillaДата: Четверг, 22.03.2018, 16:40 | Сообщение # 77
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Роман в чем разница?
Прикрепления: 1200275.jpg(22.1 Kb)
 
KillaДата: Четверг, 22.03.2018, 16:45 | Сообщение # 78
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата yarmag ()
При царях были так называемые монеты для дворцового обихода, при совдепии юбилейные монеты, может праздничные какие нить...  Как версия
А про пробные монеты слыхали?
 
yarmagДата: Четверг, 22.03.2018, 20:35 | Сообщение # 79
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Разница в айн и есть разгадка ребуса или это тема для размышления?
Не думаю, что все треугольники пробные...
 
KillaДата: Пятница, 23.03.2018, 17:27 | Сообщение # 80
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Я не сказал что пробные. Но уверен и там такие были.
Гайн
 
Ориги_налДата: Пятница, 23.03.2018, 22:32 | Сообщение # 81
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата yarmag ()
А это 2-ка с палочкой
 
Тут вообще путаница : последняя соединена с картушем, а первая цифра мало того,что соединена с картушем,так ещё и лишний крючок добавлен.
Этот экземпляр только более запутывает...
 
yarmagДата: Суббота, 24.03.2018, 08:49 | Сообщение # 82
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Это причуды резчика... Если посмотреть на медь Токты там тоже есть 2-ки и 6-ки соединённые с картушем сомнения в 692-м  годе которых ни у кого не возникало! Если  предположить, что резчики по меди и по серебру были одни и те же люди, то слитность с картушем это нормально для 2-ки. Там где палочка тройки соединяет 2-ку с картушем и имеет наклон вниз должно быть дорезка штемпеля из 2 в 3, т.к. 3-ки так не изображают.
 
KillaДата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:20 | Сообщение # 83
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Примеров соединении с картушем, МОРЕ, не об этом разговор. Речь идет о частичном наложении слов на картуш, т.е. использование картуша как часть легенды либо цифр. Во первых если знаешь как вырезать это экономия труда или лень наоборот
Прикрепления: 1575523.jpg(133.0 Kb)
 
KillaДата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:25 | Сообщение # 84
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 1791226.jpg(7.0 Kb) · 0078757.jpg(43.6 Kb)
 
KillaДата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:36 | Сообщение # 85
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
И еще по поводу Токта توقتا и Токтога توقتغا сравните вес монет с тем и с тем именем в написании.
и будет Вам счастье  smile
 
yarmagДата: Воскресенье, 25.03.2018, 19:54 | Сообщение # 86
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Средний вес монет Токты 690 - 692(3) 1.5 гр., разбег колеблется на 0.1гр. в ту или иную сторону ни чего особенного не вижу в этом. Вот между Токтой и Узбеком да, разница в 0.5гр.  заметна...
 
KillaДата: Понедельник, 26.03.2018, 10:27 | Сообщение # 87
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Роман, Вы меня не поняли, я не зря написал Токта и Токтога.
Проведите метрологию монет которые несут имя Токтога и отдельно монет с именем Токта
Пару лет назад был найден большой комплекс монет Токты, где старшая была Туда Менгу 683, монеты Тула Буги, и монеты Токты (Токтога) 690-х. В этом комплексе не было ни одной монеты которые несли бы имя Токта, средний вес 1.6гр.+- попадались даже 1.7
В свою очередь монеты с треугольниками так же имеют имя Токтога их вес составляет 1.6+-
А вот монеты относимые к 690-м (66, 96), которые несут имя Токта, имеют вес от 1.3 до 1.5.
Из этого следует вопрос. Либо эти монеты чеканились разными людьми, либо на разных м/д, либо в разное время. Последнее более вероятнее. Возможно после 693 прошла какая то неизвестная реформа после которой вес монет был уменьшен, а так же было изменено имя с Токтога на Токта.
Мое мнение монеты с Токтога это самый ранний чекан Токты в Крыму, а "проблемные" монеты относимые к 690-м с именем Токты чеканились после 693 года т.е.
 
yarmagДата: Понедельник, 26.03.2018, 13:26 | Сообщение # 88
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Могли быть разные  м/д, были и передвижные...  Слышал версию про м/д в Межгорье.
 
KillaДата: Понедельник, 26.03.2018, 14:23 | Сообщение # 89
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
В том то и прикол, что в упомянутом выше комплексе, была хотя бы 1 монета с именем Токта (низкого веса), а их там не было. Время сокрытия клада в аккурат начало правления Токты.

И могли ли чеканить монеты на двух крымских дворах с разным весом?

Несколько позже видел 2 кошель который состоял только из монет с именем Токта 66, 69 низковесных, 695, 697, 698, и 1шт. 699 в котором не было ни одной с именем Токтога.

И недавно на Расмире выставили интересный кошель, там уже были и ранние монеты с именем Токтога 690-х , 693г в треугольнике- 1шт, и более "поздние"
дату 66 и 96 можно трактовать как 696. Тоже и у Тула Буги, масса 696-х а потом пошли цифирные безобразия, додумайся сам. Где 688, 689. А потом сразу посмертный 690-й, который поштемпельно пересекается с этими непонятками. Возможно что в эти годы чеканка не производилась, а возможно что производилась, но уже с такой не понятной датой, как то 28, 882 и т.д.

Вот зацените http://rasmir.com/FORUM....yaemaya
Все с Токтога №4,7,8,не ниже 1.5гр. все с Токта ниже 1.5

Подведу итог. В общем разделю монеты которые несут года т.е 69, 61, 906, 690, 69. , 66, 96 и т.п. на две группы: I -это монеты 690г. с именем Токтога вес 1,5-1,7гр. (самый ранний чек. Токты)
и монеты II группы которая чеканилась после 693г. имеющие более низкий вес. и несут имя Токта

Думаю штемпельная сетка все покажет.
 
yarmagДата: Вторник, 27.03.2018, 07:06 | Сообщение # 90
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Уважаемый Александр, полностью с Вами согласен! Возможно после 693 года чеканка монет  с именем Токта была возобновлена в "старом картуше" с непонятными  датами и облегчённым весом.
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz