Пятница, 10.04.2020, 07:04
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Killa  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
Токта 692 - обсуждение
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:59 | Сообщение # 16
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
1. либо это 2... 3... и т.д. штемпель, то дату можно как угодно читать, но с учётом "слияния" с картушем - 2.2. если это "базовый", то "слияние" и неравномерность рельефа говорит о правки оного, то нужно искать экз. на стадии ... до какого-либо "вмешательства" в данный штемпель.
На всех штемпелях 693  тройка сливается с треугольником, с учетом того что все штемпеля полностью разные, в плоть до написания в сегментах
Прикрепления: 7940504.jpg(19.9 Kb)


Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:06
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:08 | Сообщение # 17
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Соответственно, составлять "цепку" (где есть оный штемпель), если он "базовый то выявлять все стадии его правки и выходить на дату.Цепка даст ответ.
Полностью с Вами согласен. Для этого и нужны еще фотографии.
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:15 | Сообщение # 18
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
"Монета Крыма"
Алексей слово "сикка" это и есть монета, но возможно что у "сикка" есть и другие значения я их привел
سيكا


Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:18
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:21 | Сообщение # 19
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
На "хан" не схоже ....и "сикка" почему-то "зеркально",...но не совсем "зеркально",а только крайние буквы,а центральная "кяф" не зеркально,....и причём на обеих монетах...Что-то не складывается.
Есть штемпеля с нормальным написание не зеркальным
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:21 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Тогда задача упрощается. Если их уже несколько. Остаётся "выявить все их стадии" работы.
Ну здесь уже скорее 3, чем 2. И складывается ощущение, что мастер использовал часть треугольного картуша как дополнение к написанию 3.
Но частичный "провал" рельефа и здесь виден, знать ремонт оного был, следствие чего - этот экз с приведённым кусочков снимка.
Но всё равно всё сводится к "цепке". Она суть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по дате.

Не в курсе, а с датой 692 есть эмиссии?
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:30 | Сообщение # 21
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Пока не встречал. Монета крайне редкая. Можно предположить что мастер дорезал из двойки тройку, но тогда должны быть экзы с двойкой, но их нет. Повторюсь что штемпеля разные вплоть до надписей в сегментах, но стиль один и тот же. Возможно что было сделано одним человеком какое то количество штемпелей с датой 692, что то помешало отчеканить монету в этот год, наступил 693 и тогда было принято решение дорезать на всех штемпелях двойку в тройку.

Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 19:31
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:34 | Сообщение # 22
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Нашелся еще один экземпляр монеты, должны прислать фото
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 19:52 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Ну тогда в данном случае смысл (то бишь название) - монета, ибо это определение отражает суть денежного эквивалента как качества товара Крыма. Монета ведь и есть товар, после "наложения" на неё сеньоража правителем полуострова.
Хоть сам не понял что написал, но смысл думаю понятен.
А если говорить - Сикка Крыма, то смысл по сути абсурдный.
Например.
Сикка — народ, проживающий в Индонезии на перешейке центрально-восточной части острова Флорес. Получается Сикка Крыма - это есть народ с части острова Флорес проживающий в Крыму.

Суть "сикка" - это есть "право сикка". А это уже другой смысл.

Добавлено (11.01.2015, 18:52)
---------------------------------------------
Ну если как предположение, то почему бы и нет?
Тогда вопрос по параллели.
А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?
Там ведь два кластера, если мне не изменяет память, с птицей и с "санат 69." в своеобразном картуше.
Они меняли друг друга или выпускались одновременно, но на разных МД?

 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 20:38 | Сообщение # 24
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Сикка — народ, проживающий в Индонезии на перешейке центрально-восточной части острова Флорес. Получается Сикка Крыма - это есть народ с части острова Флорес проживающий в Крыму.Суть "сикка" - это есть "право сикка". А это уже другой смысл.
Ну возможно. Я не оспариваю.
Цитата Ефимка1 ()
А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?Там ведь два кластера, если мне не изменяет память, с птицей и с "санат 69." в своеобразном картуше.
Они меняли друг друга или выпускались одновременно, но на разных МД?
 Мне птица 693 не попадалась, да и не разу я ее не видел, видел только на прорисовке у Валентина Петровича.
птичка 69 влево попадается довольно таки часто, ее можно связать с массовым выпуском серебра 690
Затем идут выпуски меди 692 с птицей вправо (не частые) и массовым выпуском 692 Леб.11а 11б
А вот по серебру повторюсь, могли вырезать штемпеля 692, но они не были использованы, и с наступлением 693, просто были исправлены, методом до резания двойки в тройку
Прикрепления: 1942655.jpg(97.7 Kb)
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:17 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
А как выпуск в 693, если так его и считать ПОКА, увязывается с выпуском медной монеты с датами 690? Т.е. медная монета с датой 693 выпускалась?
Может это резчик не "3" хотел вырезать, а "санат" (год)...Иногда их можно спутать.
А может ,пока такая же "непонятка" с годами ,как и с Крымскими пулами №№ и  (682 и 684 г.г.х.)
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:49 | Сообщение # 26
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
А может ,пока такая же "непонятка" с годами ,как и с Крымскими пулами №№ 7а и 7б (682 и 684 г.г.х.)
Не было ни каких 682, они все 684
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:49 | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 918
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Ух, сколько написали! smile
ﺳﻜﺔ ﻗﺮﻳﻢ  значит и Чеканка Крыма и Монета Крыма, т.к. "сиккет" имеет несколько смыслов в контексте "битый, чеканенный". Право СИККЕ - это право чеканки (монет), оно может принадлежать какому-либо суверенному правителю,  или данному ему сюзереном. т.е. стоящем выше по иерархии. При таком указании вся конструкция предложения должна быть иной. Если же слово стоит в связке с названием м.д., то это только "чеканка, монета".
Так какой вердикт по датам? На ЗЕНО что-то исправлять?
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 21:58 | Сообщение # 28
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Я свое мнение высказал.
В начале темы была ссылка на сайт музей денег.
17. Тоже, но 692 г.х.       Л.с. В тройном круге, средний точечный, треугольник основанием вниз, в его центре  тамга, в 3 внешних сегментах:  = хан Токта справедливый. В имени хана добавлена по непонятной причине буква айн.
О.с. В таком же картуше треугольник вершиной вниз. В нём в з строки:  =год 692. В сегментах:  (зеркально) = монета Крыма.
В на монетах 690 существует два написания имени Тукта и Туктога.
При чем здесь "айн" если это "гайн"
 
Ефимка1Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:46 | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
...А вот по серебру повторюсь, могли вырезать штемпеля 692, но они не были использованы, и с наступлением 693, просто были исправлены...

Мысль здравая, но тогда опять встречный вопросик возникает.
Зачем резать последующие штемпеля с датой 792, если первые штемпеля не пошли в дело?
Это же всё-таки затраты при их производстве, соответственно вложенные средства ложатся, пусть временно, мёртвым грузом.

А по метрологии, если в 793 году чеканили.
Есть ли какие-либо отклонения в весе монет, до запуска в работу этих штемпелей, предыдущих эмиссий и предполагаемой эмиссии 693 года?
 
KillaДата: Понедельник, 12.01.2015, 20:06 | Сообщение # 30
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Мысль здравая, но тогда опять встречный вопросик возникает.Зачем резать последующие штемпеля с датой 792, если первые штемпеля не пошли в дело?
Это же всё-таки затраты при их производстве, соответственно вложенные средства ложатся, пусть временно, мёртвым грузом.
А что такого не может быть, например поступил заказ на какое то количество штемпелей, так сказать конкурс. Штемпеля были изготовлены, но какие то события повлияли, и штемпеля не пошли в ход. А дальше как и писал. Да может у мастера фишка такая была тройку так резать, что бы мы голову потом ломали. Всплывут монеты 692 где четко будет изображена двойка, значит был в этом году выпуск, нет значит нет. Между прочим у Токты 690 есть тоже свои приколы вот например как хан написан, тоже залез на картуш
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=84048
Или Крым
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62582

Особенно хорошо выполнен №3
Прикрепления: 7137556.jpg(47.1 Kb)


Сообщение отредактировал Killa - Понедельник, 12.01.2015, 20:29
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz