Понедельник, 06.04.2020, 16:04
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Killa  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
Токта 692 - обсуждение
KillaДата: Суббота, 10.01.2015, 23:46 | Сообщение # 1
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Скажите пожалуйста у меня возникло сомнение по поводу принадлежности данной монеты к 692 году.
Пока с осторожностью предложу что это год 693. Хотя у этого типа монеты в написании присутствует слово "год" в отличии от 693
Кто как считает?
http://coins.ucoz.ru/forum/35-114-1
Возможно у кого то есть подобные? Или может кто выставлял фото на соседние ресурсы
Буду признателен любой помощи
С ув.


Сообщение отредактировал Killa - Суббота, 10.01.2015, 23:49
 
ходжаДата: Суббота, 10.01.2015, 23:53 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 639
Награды: 10
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Александр! Легенду можно привести на оборотке? Как читается?
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 11.01.2015, 00:40 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата Killa ()
Скажите пожалуйста у меня возникло сомнение по поводу принадлежности данной монеты к 692 году. Пока с осторожностью предложу что это год 693. Хотя у этого типа монеты в написании присутствует слово "год" в отличии от 693
Кто как считает?

У этой монеты есть такое же сходство по окончанию года(то ли резчик недорезал "2" перемычкой соединён со стороной треугольника.....То ли это "3" размашистая(не влезла)
Вот с Зено 693
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75372
...И у этой монеты те же проблемы...Так почему одну отнесли к 692 , а другую к 693.  
Поддержу эту мысль....Думаю,что эти обе монеты 693 г.х.

---
Цитата ходжа ()
Легенду можно привести на оборотке? Как читается?

http://muzeydeneg.ru/researc....91-1340
...У меня сомнения,в полной правильности прочтения легенды у монет этого типа.
 
ходжаДата: Воскресенье, 11.01.2015, 04:07 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 639
Награды: 10
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
А, где там слово "ярмак"?
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 07:57 | Сообщение # 5
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Ни какого там слова "ярмак" нет. В треугольнике тамга. В левом сегменте "Туктога", в нижнем "Хан", в правом сегменте "Адил" (Справедливый)
Оборотная сторона. В треугольнике "санат" (год) 963. В левом сегменте "Крым", в верхнем виньетка, в правом "сикка" переведена как монета, вот еще одно понятие этого понятие слова. Сикка -это право на чеканку монеты
http://www.numizmat.ru/tesaurus/209/180453/
Сикка - арабское понятие, сначала обозначавшее стальную подставку, на к-рой чеканился дирхем, позже м. дв., чеканку монет, надзор за монетным
делом и соблюдением монетного права. Право С. считалось важнейшей
привилегией суверен. правителя, сначала только калифов, позже также
правителей провинций, чеканивших монеты от своего имени (правда, только в
араб. мире). В 13 - 14 вв. слово «С.» можно было часто встретить на
монетах исламских династий Ср. Азии (Трансоксания, Афганистан), напр.:
на золотых, серебряных и медных монетах Джучидов, на серебряных и медных
монетах Джагатаидов, а также на золотых и серебряных монетах султанов
Дели (1206 - 1554), Вел. Моголов Индии (1525 - 1853) и персидских шахов
(1500-1809).(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу,
В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)


Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 08:03
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 08:13 | Сообщение # 6
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Так что вот сколько ошибок может присутствовать. Если у кого то есть эти редкие монеты, пусть даже в плохом состоянии, помогите пожалуйста фотографиями.
С ув.
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 09:44 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Цитата Killa ()
Право С. считалось важнейшей
привилегией суверен. правителя


А кто даёт суверенному (иначе независимому) правителю эту привилегию?
Сам себе даёт он?


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Воскресенье, 11.01.2015, 09:46
 
ходжаДата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:15 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Ветеран
Сообщений: 639
Награды: 10
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Александр! Вы, в посте 1, привели сноску, по обсуждаемой монете. Там указан номинал -- ярмак. Мне интересно стало! Думаю, где же на монете это слово? А "ярмаки", в Крыму, случаем, не до Узбека чеканили? smile
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:32 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата Killa ()
в нижнем "Хан".......в правом "сикка" переведена как монета
На "хан" не схоже ....и "сикка" почему-то "зеркально",...но не совсем "зеркально",а только крайние буквы,а центральная "кяф" не зеркально,....и причём на обеих монетах...Что-то не складывается.
 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 11:56 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Ближе "каан", чем "хан".
каф-алиф-нун. Без диакритических знаков.
 
Ориги_налДата: Воскресенье, 11.01.2015, 12:24 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1587
Награды: 27
Репутация: 178
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Ближе "каан", чем "хан".
Может быть и "хан" , и т.д. ...,если судить о "пофигизме" при работе над штемпелями во время правления Токты. wacko
http://coins.ucoz.ru/forum/35-75-1
Так,что 692 или 693 ,вероятнее помогут будущие находки таких экземпляров.

Добавлено (11.01.2015, 11:24)
---------------------------------------------
...Путаница

 
Ефимка1Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 15:27 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
"Регалия" соблюдена, имя присутствует. А если это не базовый штемпель, то отклонения в написании в порядке вещей, при следующей резки штемпеля. Никакого "пофигизма" нет.

2 или 3. Здесь нужно обратить внимание на слово - Крым. Они (две части слова) так же "сливаются" с картушем.
Т. е., можно предположить:
1. либо это 2... 3... и т.д. штемпель, то дату можно как угодно читать, но с учётом "слияния" с картушем - 2.
2. если это "базовый", то "слияние" и неравномерность рельефа говорит о правки оного, то нужно искать экз. на стадии ... до какого-либо "вмешательства" в данный штемпель.

Соответственно, составлять "цепку" (где есть оный штемпель), если он "базовый то выявлять все стадии его правки и выходить на дату.
Цепка даст ответ.

Тамга общегосударственная / имя Его / соответственно - "Монета Крыма", ибо имеет хождение на всей территории и имеет абсолютное право во всех денежных операциях. Какая может быть "с...а"?

А о "ярмаке" всё давно сказано одним гениальным человеком в области денежных систем... просто сведения устаревшие, как-никак 2009 г. фигурирует.
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:49 | Сообщение # 13
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата ходжа ()
Александр! Вы, в посте 1, привели сноску, по обсуждаемой монете. Там указан номинал -- ярмак. Мне интересно стало! Думаю, где же на монете это слово? А "ярмаки", в Крыму, случаем, не до Узбека чеканили? smile
Я только указал на фото. А какой там номинал жизнь покажет.


Сообщение отредактировал Killa - Воскресенье, 11.01.2015, 18:50
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:55 | Сообщение # 14
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Ближе "каан", чем "хан".каф-алиф-нун. Без диакритических знаков.

Каана там нет, а хан есть. Если вы разбирали штемпеля 690г. то там написание точно такое же, а так же есть штемпеля где хан написан классически.
 
KillaДата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:57 | Сообщение # 15
Харуулууд
Группа: Модераторы
Сообщений: 1315
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Так,что 692 или 693 ,вероятнее помогут будущие находки таких экземпляров.
У меня есть 6 штемпелей этого типа монет.
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Золотой Орды - Наша Галерея » Токта » Токта 692 - обсуждение
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz