|
Надчеканки на монетах Боспора.
|
|
| nikat | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:54 | Сообщение # 16 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот еще раз сфоткал.
|
| |
| |
| Seb | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:54 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Кандидат
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, уважаемое сообщество. Диаметр 0,9-1,1 мм, вес 1,1г.
Кружок неровный, как будто "обкусан" (видно на нижнем фото, вид сбоку)
Может быть это надчекан (профиль влево?/дельфин?), вырубленный из монеты?
Хотелось бы иденитфицировать.  
Сообщение отредактировал Seb - Четверг, 05.03.2009, 14:35 |
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 18 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| To Nikat - а Вы не могли бы мне прислать исходное фото монет с надчеканом - я их сам обрежу и размещу, ибо все равно надчекан почти не виден, к сожалению.
А монета очень интересная, за что, Вам лично, отдельное Большое спасибо!!!
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (МОН) Потому что именно между этими реформами укладываются первая группа монет ступени филэллинизма, делящаяся на упомянутые 4 подгруппы. В первую подгруппу входят одна неопубликованная драхма, типы 180, оболы Пантикапея и Фанагории типа 191, но со звёздами (у Анохина нет), 192 и аналогичная Фанагория (у Анохина нет). А "колос" надчеканен исключительно на типах 192 и аналогичной Фанагории (у Анохина нет), т.е. идёт вплотную за первой группой, а потому при любых раскладах вписывается в середину-начало второй половины 90 гг. до н.э.. Ок.
Т.е. датировка этого надчекана обусловлена именно тем, что они есть только на типах А.192. Логично! Но тогда возникает еще один вопрос – а что может означать подобный надчекан?
Увеличение номинала? Ведь практически все надчеканы на Боспорских монетах трактуются именно так. Но тогда возникает вопрос, почему изменялся номинал только этих, «свежеотчеканеных» монет? Почему надчекану не подверглись монеты, выпущенные ранее?
|
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 20 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Nikat, спасибо за новое фото! Увы, "кадуцея" не вижу; вижу плохо пробитый "колос". Да и сама монета - не 194, а типа, аналогичного 192 (и не показанного у Анохина), т.е. на котором и положено быть "колосу" . 
Сообщение отредактировал МОН - Четверг, 05.03.2009, 20:20 |
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 21 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Seb) Диаметр 0,9-1,1 мм, вес 1,1г.
Кружок неровный, как будто "обкусан" (видно на нижнем фото, вид сбоку)
Может быть это надчекан (профиль влево?/дельфин?), вырубленный из монеты?
Хотелось бы иденитфицировать.
Вероятно - тип А.140.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 22 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) возникает еще один вопрос – а что может означать подобный надчекан?
Увеличение номинала? Ведь практически все надчеканы на Боспорских монетах трактуются именно так.
Не все. Первую боспорскую надчеканку (голова Аполлона на типе 93) я не могу объяснить как экономическую акцию. Некоторые надчеканки на бронзе Евпатора I (Скрибония) так же не считаю "экономическими". "Голова Септимия Севера" времени Савромата II - так же имела экономической подоплёки. К этому же списку не "экономических" надчеканок отношу и "колос".
Quote (coins) Но тогда возникает вопрос, почему изменялся номинал только этих, «свежеотчеканеных» монет? Почему надчекану не подверглись монеты, выпущенные ранее? Именно это обстоятельство и заставляет отказаться от "экономической" версии.
|
| |
| |
| Бродяга | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:55 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Nikat, допустим на Вашей монете всё же наложен надчекан "кадуцей"(на фото мне его не удалось разглядеть), но это ведь ещё не говорит о том, что эта надчеканка ставилась на Боспоре. Он мог быть наложен в Ольвии, где клеймение "кадуцеем" получило распространение в 1 в.н.э.
В античной нумизматике случаи надчеканок монет соседних полисов известны:
В.П. Алексеев, А.С. Коциевский «ХЕРСОНЕССКАЯ НАДЧЕКАНКА НА МОНЕТЕ БОСПОРСКОГО ЦАРСТВА».
|
| |
| |
| nikat | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Монета найдена на БОСПОРЕ,считать что монету привезли в ОЛЬВИЮ,надчеканили,и привезли опять на БОСПОР,маловероятно.А номер 192,я и писал так.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 25 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (Бродяга) допустим на Вашей монете всё же наложен надчекан "кадуцей"(на фото мне его не удалось разглядеть),
Не может быть это кадуцей, т.к. площадь части рисунка колоса, в которой был заподозрен кадуцей, занимает слишком мало места в поле штемпеля надчеканки. Ср. с надчеканками ольвийских монет.
Сообщение отредактировал МОН - Четверг, 05.03.2009, 22:07 |
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 26 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (nikat) А номер 192,я и писал так.
Quote (nikat) На 194 по АНОХИНУ.
192 - это Пантикапей. 194 - Фанагория.
Рассматриваемая монета - аналог 192, при том, что Фанагория, но не 194.
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (МОН) Именно это обстоятельство и заставляет отказаться от "экономической" версии. Ув. МОН, а есть ли у Вас хотя бы предположение, что данный надчекан в таком случае может означать?
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 28 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| А я поддержу nikat. Надчеканки "кадуцей" на боспорских монетах очнь редко, но встречаются. Вот найду в своих закромах старые "протирки", посмотрю там. Помню был А.247 с такой надчеканкой.
У меня в записях отмечен А.225 с надчеканкой "палица" весом 3,15, диам. 14,5. Не попадались ли кому ?
|
| |
| |
| nikat | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:56 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У меня был 250 С НАДЧЕКАНКОЙ ПАЛИЦА
|
| |
| |
| МОН | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:57 | Сообщение # 30 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Ув. МОН, а есть ли у Вас хотя бы предположение, что данный надчекан в таком случае может означать?
Пожалуй, подкорректирую себя в том смысле, что объяснение "колосу" (как и Аполлону" на 93) надо искать, ближе всего, не в политике, а в перепитиях религиозной жизни Боспора. Но в вопросах именно религий Боспора - я не специалист.
|
| |
| |
