|
Ретовский № 83 или 103А
|
|
| ПСН | Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:19 | Сообщение # 1 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| первая
красивая, нравится .... кому лень читать всю ветку это 103 А ( Рет. 1914)
интересует как Вы читаете татарскую часть.Ваш вариант прочтения....
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 23:09 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Замечу только, что я не арабист
يل يقر دولت بيردي 
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 14.08.2012, 09:29 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Сдаётся мне, что написано там вот что: "Чекан Кафы. Давлет-берды"
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 14.08.2012, 19:54 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Столь витиеватый "каф" я знаю только на тех дангах, где Хромов Идику увидел.
Впрочем тот резчик был странноватым - у него даже "амир" как "зарб" выглядит. 
То что Вы принимаете за "зар" - на самом деле - последняя буква в "Берди".
Это здесь хорошо видно
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48689
На другом штемпеле - тем более.
Потом, Faghouri, Bы много ордынских типов знаете, где зарб на аверсе вместе с именем хана?
2? 3?
и сколько в 15 в. - 0?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 14.08.2012, 19:57 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Вторник, 14.08.2012, 22:22 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Замечу только, что я не арабист
يل يقر دولت بيردي fudge
Шутка старая, но Фоменковцы разве не тоже утверждают что dct монеты изготовлены в يل :-)
Quote (ПСН) интересует как Вы читаете татарскую часть.Ваш вариант прочтения....
Давайте вернемся в 1914 год
посмотрите на генуэзскую сторону
это не Ретовский 83 и не 82
*DV%*М*СAR
после М у этой нет D как у 103-104 например
кол-во трилисников у Вас меньше чем у Ретовского
уже М у Ретовского в другом месте
кстати вершины портала тоже не как у 82-83 а как у 104 и др
Не думаю что Ретовский прорисовывая эти монеты так сильно ошибся столько раз
генуэзская сторона 82 в работе 1914 года хорошо прорисована и татарская 83
татарская сторона как у Ретовского 83 и 107 со смещением
эта монета новая разновидность что-то между 82-83 и 104-107
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 14.08.2012, 23:20 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Возвращаться надо в 1422 г. Но не сейчас. После того как с Бек Суфи закончим
В 1 посте ПСН - один штемпель, он же в 1914 - №83 и в 1906 - 107.
У меня прорись другого.
Картинки из 1906 для 83 и 1914 для 82 не имеют сколько нибудь значимых отличий, чтобы думать о третьем.
Нет там разновидностей никаких.
Три точки в 1914 для 82 легко могут быть очередным обманом зрения Ретовского.
Как здесь.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 14.08.2012, 23:21 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Вторник, 14.08.2012, 23:53 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Картинки из 1906 для 83 и 1914 для 82 не имеют сколько нибудь значимых отличий, чтобы думать о третьем.
Вы говорите про генуэзскую или татарскую стороны
по генуэзской:
отличие в легенде
в 1906 он после М указал букву D в 1914 - IN здесь их нет (N очень похожа на D)
М на 5 часов здесь на 6
верх портала без кисточек
меньше трилистников
эта монета намного ближе к 104 - 107 чем к 82-87
Quote (Veram Onopa) Нет там разновидностей никаких.
не думаю
Quote (Veram Onopa) Три точки в 1914 для 82 легко могут быть очередным обманом зрения Ретовского.
Как здесь.
я описывал отличия генуэзской стороны
и их с моей точки зрения достаточно
эта монета имеет татарскую сторону как у 82-83 или 107
но существенное отличие в генуэзской стороне позволяет ее выделить в отдельную разновидность
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 15.08.2012, 00:32 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) То что Вы принимаете за "зар" - на самом деле - последняя буква в "Берди".
в дороге , но попытаюсь )
Вы представили не совсем ту монету которая в начале ветки, у Вас реконструкция вот этой стороны
а она другая как мне видится.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 15.08.2012, 01:27 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Нет там разновидностей никаких.
Ну раз я открыл эту разновидность
то назову ее в честь Ретовского 83с
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 15.08.2012, 01:32 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Генуэзская сторона, Виталий, мне не кажется принципиально важной.
Спасибо, ПСН! Я действительно этот штемпель реконструировал, но хвоста справа не было у меня прочеканенного.
На Вашей монете тоже можно три точки увидеть - давайте считать, что этот штемпель в 1914 под №82 подразумевался.
Станете ли Вы настаивать, что там "Каффа" написана?
Что имя Берди оборвано?
Разве оно не на И оканчивается?
Если на И, то зачем у И лишний хвост?
Откуда он взялся и чем мог быть?
Какая-то из реконструкций легенды у Ретовского Вам по душе?
Надеюсь, никакая.
Если Виталий исхитрится эту монету нормально снять,
мы поймем, не только то, что И из Берди в ЗАРБ можно превратить, не зная, что режешь,
но и то,что предполагалось после Берди написать.
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=326413
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Среда, 15.08.2012, 01:50 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (Vitaliy) Ну раз я открыл
эээх, мои поздравления 
Quote (Veram Onopa) Какая-то из реконструкций легенды у Ретовского Вам по душе?
нужно рассматривать все варианты.Сейчас перепрыгиваем с монеты №83 , на другие абсолютно варианты татарской стороны.
Группа 104-107 это немного другая песнь.
есть ещё материал, нужно просто пробовать собрать все доступные имиджи в одном месте.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 15.08.2012, 01:57 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Quote (ПСН) в дороге , но попытаюсь )
Вы представили не совсем ту монету которая в начале ветки, у Вас реконструкция вот этой стороны
Вот на этом экземпляре "САД" от дхуриба виден вообще чисто!
А варианты написания КАФА можно и у Шадибека посмотреть.
Сообщение отредактировал al-Faghouri - Среда, 15.08.2012, 01:58 |
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 15.08.2012, 02:22 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) Вот на этом экземпляре "САД" от дхуриба виден вообще чисто!
С чего Вы так решили, al-Faghouri?
Углы росчерка от И, росчерк один, без вертикали, а для 15-го в. и в Крыму, что-то САД с вертикалью не вспомню.
Quote (ПСН) нужно рассматривать все варианты.Сейчас перепрыгиваем с монеты №83 , на другие абсолютно варианты татарской стороны.
Мы смотрим не варианты и не разновидности, а банальные штемпели. Пусть даже Ретовский каждый штемпель в отдельную группу засовывает.
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 15.08.2012, 02:30 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 15.08.2012, 02:31 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) что-то САД с вертикалью не вспомню.
Имя им - легион!
Вот и ещё кафинский аспр. Что? И это не "САД"?
Сообщение отредактировал al-Faghouri - Среда, 15.08.2012, 02:38 |
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 15.08.2012, 02:43 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Во!!!! Тот же штемпель!!! И САД тот же!!! А говорите - легион...
Только три точки - супер!!! 82!!!
Крез!!!
Но зачем нам Шадибек, право?
Может "гусиные" КАФ и угловые И проще и правильнее на синхронных Давлетах смотреть?
|
| |
| |
