|
Были ли золотые монеты Каффы?
|
|
| coins | Дата: Понедельник, 04.05.2009, 18:47 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| В базе Zeno есть интересная монета, которую приписывают каффскому чекану. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=63100 Аргументом для этого служит легенда монеты "Ianua me ianuit Cafa", или, в другом варианте - "Genuit me Ianua Caffam" Но я пока не могу на приведенном экземпляре разглядеть эту легенду. Кроме того, есть еще одна золотая монета, также отнесенная к чекану Каффы http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=21616 Но там в легенде даже не упоминается Каффа. Есть ли вообще в источниках и документах колоний Генуи упоминания о золотых монетах каффского чекана? Каково, уважаемые соратники, ВАше мнение по этим монетам?
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Понедельник, 04.05.2009, 20:20 | Сообщение # 2 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Могу сказать лишь - что в районе Каффы их никогда не находили.
|
| |
| |
| Яр | Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 04:14 | Сообщение # 3 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Жаль, что такую интересную тему никто не поддержал.
Думаю, что золота, тем более регулярного, в самой Кафе не чеканили.
Собственно, в Zeno (по ссылке выше) написал, почему такие выпуски кажутся неправдоподобными.
Ну и наконец, на приведенных уважаемым Дарио кружках действительно не получается прочитать ту легенду, которая дается в транскрипции.
Думаю, что эти монеты - что-то из многочисленных колониальных выпусков или подражаний под них, которых тоже было довольно.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 15:04 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| нет ли у кого-нибудь той книжки которую они упоминают
cfr. G.Giacosa, Il ducato d'oro di Caffa, in Annotazioni Numismatiche XXIX, 646
и изображений тех монет которые продавались в 1980 и 19991 году? на монете я вижу только Ianua слева вверху, но остальные буквы в приведенную легенду как-то не ложатся
по краю монеты видны точки, т.е. ничего в край монеты не ушло
нужны еще изображения чтобы что-то сказать Добавлено (17.05.2009, 15:04)
---------------------------------------------
См.
Злолтая монета Генуи:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=391068&AucID=293&Lot=4100
Золотая монета Венеции:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=391086&AucID=293&Lot=4118
причем у венецианских монет было много подражаний от крестоновцев
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=693994&AucID=506&Lot=185
до Индии 19-20 века:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=648197&AucID=471&Lot=912 Как-то мало вероятно чтобы генуэзская колония выпустила монету с типом Венеции и св.Марком
это может быть либо частный чекан - подделка венецианского дуката но качество штемпеля для этого весьма высокое
либо просто подражание
либо произведение какой-то венецианской колонии покрайней мере тип не Генуэзский,
венецианские дукаты в Крыму находили, могло быть и местное подражание
но относить это к Каффе пока надпись Каффа не просматривается рано
Сообщение отредактировал Vitaliy - Воскресенье, 17.05.2009, 18:43 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 20.12.2010, 22:20 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Еще одна золотая монета -   Обсуждение На украинском форуме кладоискателей
http://www.forum.violity.kiev.ua/viewtopic...asc&start=0
а также на Zeno
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=92461&cat=6595
и на форуме АП
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=4026
|
| |
| |
| ПСН | Дата: Вторник, 04.01.2011, 12:56 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| ВСЕХ с НАСТУПИВШИМ !!! Читаю много недель ВСЕ обсуждения по поводу этой монетки.
просто лично моё ИМХО , это не Кафа.
Что это не знаю. Но бита(чеканена) она не в колонии Кафа. Если пробовать строить версию в пользу принадлежности всё таки к городу:
Ищу упоминания на легендах этих типов, чего то типа "юбилейки" к примеру "100 лет под Генуей" пока нет такого, так бы выстроилась версия - бита в метрополии.НО это просто мысль которую сразу выкинул из головы.
Начертание очень похоже на CAFFA, ошибка строится скорее всего на неправильном прочтении именно этого участка.
Тема конечно интерестнейшая, рад что есть к ней такое внимание.
|
| |
| |
| yarmag | Дата: Среда, 12.01.2011, 00:10 | Сообщение # 7 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 616
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Тоже думаю,что золотые монеты в Каффе не чеканились,в противном случаи их бы находили в количестве и они бы однозначно проскочили в крымских кладухах...
А по поводу царапин-это скорее всего тест на подлинность или метка недовеса,на византийской монете найденной мной тоже имеются две царапины в виде креста и она не дотягивает в весе 0.4 гр.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Пятница, 08.01.2016, 20:55 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| В теме на виолити есть ссылка на гирьку с надписью КАФА, маркировкой II и весом 3,5 грамма. Ссылка на зено http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87805 . Косвенно подтверждают золотую чеканку. Найдена между Феодосией и Старым Крымом.
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 08.01.2016, 21:06 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Гирька по ссылке Андрея:
Weight's piece.
A.: Cross, legend between: C.A.F.A
R.: II
Alloy from copper, plumb, tin. Deep patina. Originated from modern Feodosia. Bought as plumbum coin of Chersonessos.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87805
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 08.01.2016, 21:09 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Андрей, привет. сто лет не общались.
Не уверен, что данная гирька может что-либо подтвердить.
Даже, если предположить, что ее весовой норматив соответствует венецианскому дукату, то можно интерпретировать ее как проверочную для монет. Владелец гирьки проверял ей те монеты, что ему приносили.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Суббота, 09.01.2016, 01:00 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Можно предположить, что гирькой проверяли вес двух (II) золотых монет, чеканеных в Кафе (как написано на гирьке). Монета в предыдущем посте соотвествует этому стандарту. Т. е. гиря промаркирована - чекан Кафа, 2 монеты. Не...? Добавлено (09.01.2016, 01:00)
---------------------------------------------
Чеканка в генуэзских колониях золотых монет есть, но очень редко попадается в находках. Может потому, что золото?
|
| |
| |
| himak | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 00:57 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| $IMAGE2$
Сообщение отредактировал himak - Понедельник, 04.04.2016, 12:22 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 10:35 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| А Вы не могли бы отсканировать и выложить эту работу полностью? Заранее - спасибо!
|
| |
| |
| himak | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:17 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 229
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Это тезисы$IMAGE1$. Добавлено (04.04.2016, 11:09)
---------------------------------------------
вроде как вставил, но не открывается  Добавлено (04.04.2016, 17:17)
---------------------------------------------
если не откроется, дайте почту, пришлю
Сообщение отредактировал himak - Понедельник, 04.04.2016, 11:03 |
| |
| |
| coins | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:19 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| В личку выслал почту. Заранее - спасибо!
|
| |
| |
