|
Определение монет
|
|
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:05 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Помогите прочитать имя хана и М.Д. вес 0,45 гр, диам 11,4-11,9 мм И еще - под какой весовой стандарт была обрезана монета?  
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:15 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Орду-Базар, Кичи-Мухаммад.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:34 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) Орду-Базар, Кичи-Мухаммад Большое спасибо!
Нашел подобную в работе К. Хромова - JD.OrBz(1).KMh.ar.nd.2.01001 - рис 2.1
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:02 | Сообщение # 4 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Есть и другая точка зрения - Улу-Мухаммад.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:26 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| К. Хромов "Восточная нумизматика в Украине", вып.1, Киев, 2004 год, стр. 36  По-моему, весьма аргументировано.
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:43 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Традиционная точка зрения:
Лебедев В.П, Клоков В.Б. Монеты с юго-восточных окраин Сарая // Татарская археология. - 2001.- № 1 – 2.
Если надо могу дать соотв. фрагменты.
К.К. Хромов предлагает отказаться от неё, основываясь на одной монете (даже если она и правильно атрибутирована).
Куда и почему с этого типа делось отчество, присутствующее на всех других монетах хана -
объяснения не даётся.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:48 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Юрий!, Давайте фрагменты. Попробуем обсудить. Могу выделить в отдельную тему. Тем более, меня этот период тоже интересует!
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:21 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Вот, скомпилировал.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:43 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Ув. ZYV!
Вот эта монета, по Вашему, кому принадлежит?  (К. Хромов "Восточная нумизматика в Украине", вып.1, Киев, 2004 год, стр. 39)
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:23 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Про эту монету могу сказать однозначно и категорично.
Она принадлежит К.К. Хромову. Ибо из его коллекции.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:50 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (ZYV) Про эту монету могу сказать однозначно и категорично.
Она принадлежит К.К. Хромову. Ибо из его коллекции. И это все? Да, диспут закончился гораздо раньше, чем я предполагал...Жаль.
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 21:22 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Опять шутка не прошла....
Один наш с Вами общий знакомый имеет манеру так отвечать на вопросы.
У него проходит...
Двойственность подходов так сказать. Веление времени.
-------------------------------------------------------------------------
По сути:
прошу Вас дать реконструкцию реверса легенды монеты на прорисовке.
Что там написано?
По К.К. Хромову или с Вашей точки зрения.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 22:31 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Нет-нет!!! Шутку то как раз я оценил!!! Прямо в яблочко  !!! Просто испугался, что это –конец дискуссии  …
По сути – Описание К.Х. –
Реверс – в центре джучидская тамга, круговая легенда справа налево в две строки с упоминанием Махмуда, сына Кичи Мухаммеда и места чеканки «(Орду) Базари».
Таким образо выстаривается следующая цепочка чеканки в Орду Базари
1. Кичи Мухаммед бен Тимур
2. Совместные монеты Кичи Мухаммеда и его сына Махмуда
3. Саид Ахмад бен Керим Берди
4. Махмуд бен Кичи Мухаммед.
|
| |
| |
| ZYV | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 22:39 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Я не могу понять, что написано на реверсе монеты.
Мне не ясно, почему К.Х. считает, что там упомянут именно "Махмуд, сын Кичи Мухаммеда".
Насколько я понял это берётся априорно, без каких либо доказательств.
Если я не прав, с большим интересом жду исправлений.
--------------------------------------------------
Старый анекдот:
Одному профессору хотелось, чтобы у неандертальцев был телеграф.
Поэтому, когда при раскопках стоянки не нашли проволоки, он безумно обрадовался.
У НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ БЫЛ БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ ТЕЛЕГРАФ!!!!
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 23:00 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Т.е. Вы согласны, что там реверсе написан "Махмуд"?
|
| |
| |
