Пятница, 17.05.2024, 01:35Приветствую Вас Гость | RSS
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 56
  • 1
  • 2
  • 3
  • …
  • 55
  • 56
  • »
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
Определение монет
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:05 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Помогите прочитать имя хана и М.Д.

вес 0,45 гр, диам 11,4-11,9 мм

И еще - под какой весовой стандарт была обрезана монета?

Прикрепления: 3052789.jpg (62.9 Kb) · 0957383.jpg (60.4 Kb)
 
al-FaghouriДата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:15 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Орду-Базар, Кичи-Мухаммад.
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:34 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (al-Faghouri)
Орду-Базар, Кичи-Мухаммад

Большое спасибо!
Нашел подобную в работе К. Хромова - JD.OrBz(1).KMh.ar.nd.2.01001 - рис 2.1

 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:02 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Есть и другая точка зрения - Улу-Мухаммад.
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:26 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
К. Хромов "Восточная нумизматика в Украине", вып.1, Киев, 2004 год, стр. 36

По-моему, весьма аргументировано.

Прикрепления: 0717661.jpg (101.6 Kb)
 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:43 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Традиционная точка зрения:
Лебедев В.П, Клоков В.Б. Монеты с юго-восточных окраин Сарая // Татарская археология. - 2001.- № 1 – 2.
Если надо могу дать соотв. фрагменты.
К.К. Хромов предлагает отказаться от неё, основываясь на одной монете (даже если она и правильно атрибутирована).
Куда и почему с этого типа делось отчество, присутствующее на всех других монетах хана -
объяснения не даётся.
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:48 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Юрий!, Давайте фрагменты. Попробуем обсудить. Могу выделить в отдельную тему. Тем более, меня этот период тоже интересует!
 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:21 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Вот, скомпилировал.
Прикрепления: 3793444.jpg (188.1 Kb)
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:43 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Ув. ZYV!
Вот эта монета, по Вашему, кому принадлежит?

(К. Хромов "Восточная нумизматика в Украине", вып.1, Киев, 2004 год, стр. 39)

Прикрепления: 6284612.jpg (45.8 Kb)
 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:23 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Про эту монету могу сказать однозначно и категорично.
Она принадлежит К.К. Хромову. Ибо из его коллекции.
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:50 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (ZYV)
Про эту монету могу сказать однозначно и категорично.
Она принадлежит К.К. Хромову. Ибо из его коллекции.

И это все? Да, диспут закончился гораздо раньше, чем я предполагал...Жаль.

 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 21:22 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Опять шутка не прошла....
sad
Один наш с Вами общий знакомый имеет манеру так отвечать на вопросы.
У него проходит...
Двойственность подходов так сказать. Веление времени.
-------------------------------------------------------------------------
По сути:
прошу Вас дать реконструкцию реверса легенды монеты на прорисовке.
Что там написано?
По К.К. Хромову или с Вашей точки зрения.
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 22:31 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Нет-нет!!! Шутку то как раз я оценил!!! Прямо в яблочко biggrin !!! Просто испугался, что это –конец дискуссии cry …
По сути – Описание К.Х. –
Реверс – в центре джучидская тамга, круговая легенда справа налево в две строки с упоминанием Махмуда, сына Кичи Мухаммеда и места чеканки «(Орду) Базари».
Таким образо выстаривается следующая цепочка чеканки в Орду Базари
1. Кичи Мухаммед бен Тимур
2. Совместные монеты Кичи Мухаммеда и его сына Махмуда
3. Саид Ахмад бен Керим Берди
4. Махмуд бен Кичи Мухаммед.
 
ZYVДата: Воскресенье, 06.02.2011, 22:39 | Сообщение # 14
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 1
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Я не могу понять, что написано на реверсе монеты.
Мне не ясно, почему К.Х. считает, что там упомянут именно "Махмуд, сын Кичи Мухаммеда".
Насколько я понял это берётся априорно, без каких либо доказательств.
Если я не прав, с большим интересом жду исправлений.
--------------------------------------------------
Старый анекдот:
Одному профессору хотелось, чтобы у неандертальцев был телеграф.
Поэтому, когда при раскопках стоянки не нашли проволоки, он безумно обрадовался.
У НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ БЫЛ БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ ТЕЛЕГРАФ!!!!
 
coinsДата: Воскресенье, 06.02.2011, 23:00 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Т.е. Вы согласны, что там реверсе написан "Махмуд"?
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Определение монет (Все для определения - сюда!)
  • Страница 1 из 56
  • 1
  • 2
  • 3
  • …
  • 55
  • 56
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz