пул м-37, необычный
|
|
nazar83cm | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 22:37 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток, это м-37 или другой тип? все таки отличия есть
$IMAGE1$
|
|
| |
nazar83cm | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 22:38 | Сообщение # 2 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| извиняюсь, вот фото пула
|
|
| |
Ефимка1 | Дата: Вторник, 19.08.2014, 08:32 | Сообщение # 3 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Так штемпели резали вручную для данного типа множество. И каждый раз с отличиями.
|
|
| |
nazar83cm | Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:08 | Сообщение # 4 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| так подозреваю что отличия к примеру в тех же точках не от лени резчика, а тоже несут какой то смысл
|
|
| |
Ruslan | Дата: Вторник, 19.08.2014, 18:12 | Сообщение # 5 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Возможно и несут , но разные смыслы , так как медяк из Крыма середины XIII-го века , а серебряный данг из верховий Донских степей (Орда-Базар) середины XV-го века , явно дяденьки разные ими владели! С уважением Ruslan.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 00:01 | Сообщение # 6 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Ruslan! А, почему середины 13 века?
|
|
| |
Ruslan | Дата: Среда, 20.08.2014, 02:05 | Сообщение # 7 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Потому , уважаемый ходжа , что они встречаются до пулов времени Токты!
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 10:39 | Сообщение # 8 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| http://coins.ucoz.ru/forum/66-1600-1 Не могу найти фото, где тип трилистика пересекается с Сарайским чеканом 731 г.х. Найду -- выставлю.
Сообщение отредактировал ходжа - Среда, 20.08.2014, 10:39 |
|
| |
Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:16 | Сообщение # 9 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Вот : http://coins.ucoz.ru/forum/66-1150-1
Кстати, и этот тип ,как и ас-Сараевский трилистник из этой темы: http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-2Добавлено (20.08.2014, 11:52) --------------------------------------------- ...Получается-первая треть XIV в. Добавлено (20.08.2014, 11:59) --------------------------------------------- Кстати, верхний тип , не внесён в таблицу(различия есть-2 точки вместо 3-х, крючок с другой стороны)
....И интересно,..куда бы впихнуть трилистник со зверем-Крым, Сарай ? Добавлено (20.08.2014, 12:04) --------------------------------------------- ..В эту кучу и анэпиграфный : http://coins.ucoz.ru/forum/66-789-2 Добавлено (20.08.2014, 13:09) --------------------------------------------- И если считать ,что это всё Узбек,то вот ещё одно из логических цепочек : http://coins.ucoz.ru/forum/66-789-2
и http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-5
цветок-идентичен, как и легенда,почерк резчика на Узбекских пулах ,на ссылках в одной из этих тем : http://coins.ucoz.ru/forum/66-1152-12757-16-1386617569 Добавлено (20.08.2014, 13:11) ---------------------------------------------
Добавлено (20.08.2014, 13:16) --------------------------------------------- ...Кину ссылку этого обсуждения в те темы,что были выше затронуты,чтоб не потерялось...И вообще,как бы объединить их ?
|
|
| |
Ruslan | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:26 | Сообщение # 10 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные , и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип! Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:21 | Сообщение # 11 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Ruslan! Вы сами решили, что тип трилистика относится "...так как медяк из Крыма середины XIII-го века...", или на публикацию укажете? Или у Вас есть другая монета, с трилистиком и с другой стороной, от какой -- нибудь монеты середины XIII-го века? А Вам кто сказал , что их "...могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип"? В.П. Лебедев "Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (середина XIII -- конец XV вв.).
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 15:26 | Сообщение # 12 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| Цитата Ruslan ( ) Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные Уважаемый Ruslan, никто не валит в кучу. Просто сопоставление явных фактов.Трилистники разные,как и разные резчики,делавшие их(это прямо пропорциональная зависимость от корявости мастера) Цитата Ruslan ( ) и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип! Всё возможно, но как раз это и надо доказывать..Нужны данные о сопутствующих монетах ,чеканившихся в большой разброс времени и пулов с трилистником. Цитата Ruslan ( ) Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan. Этого может мы и не увидим за свою жизнь(мы не Дунканы Маклауты)
Добавлено (20.08.2014, 14:26) --------------------------------------------- Монеты с Музея Денег и Зено.
|
|
| |
ходжа | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:01 | Сообщение # 13 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Награды: 10
Репутация: 101
Статус: Оффлайн
| И еще! Уважаемый Ruslan! По логике, мне ничего доказывать не нужно! И не собирался! Дисскуссия началась с Вашего утверждения: "...так как медяк из Крыма середины XIII-го века...". Пост 5. Мой вопрос: "А, почему середины 13 века"? Пост 6. Ваш ответ: "Потому , уважаемый ходжа , что они встречаются до пулов времени Токты!" Пост 7. Предлагаю пока, здесь остановиться и Вы покажете, где "...они встречаются до пулов времени Токты!"? Может я не в курсе, что есть какая нибудь публикация и Вы более свежие сведения имеете? Если новые данные есть, то мы должны будем принять к сведению и благодарить Вас. Пока же, я ничего не валю в кучу. А. Дал ссылку на кошелек времени Узбека. http://coins.ucoz.ru/forum/66-1600-1 Б. Сослался на то, что "тип трилистика пересекается с Сарайским чеканом 731 г.х." В. Дал ссылку на публикацию. В.П. Лебедев "Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (середина XIII -- конец XV вв.). Все это было сделано для того, чтобы Вы могли аргументированно изложить свою позицию. С уважением, ходжа!
|
|
| |
Ориги_нал | Дата: Среда, 20.08.2014, 16:54 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
| http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-479-1#5407
|
|
| |
Veram Onopa | Дата: Среда, 20.08.2014, 18:28 | Сообщение # 15 |
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Ruslan ( ) Уважаемые коллеги, не валите всё в кучу , а сначала рассмотрите все эти трилистники внимательно! Они все разные , и кто Вам сказал , что их не могли тиражировать с некими различиями долгие годы , как полюбившийся тип! Вот когда Вы покажете совмещение идентичного штемпеля (до последней точечки) , вот тогда и поговорим! С уважением Ruslan. Здесь говорили уже, Ruslan!
http://coins.ucoz.ru/forum/66-1150-7720-16-1350586285
Даже из этого понятно, что Вы правы - датировать обсуждаемую монету по орнаменту - все равно, что датировать монеты со звездой Давида по этой самой звезде. Датировать 731 г.х. - невозможно, иначе в упомянутом кошельке нашлось бы немало крымских Узбеков 720-х г.х."
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Среда, 20.08.2014, 18:32 |
|
| |