|
Непрочитанные монеты Крыма
|
|
| coins | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 21:26 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Сегодня alexcom выставил в галерею прекрасный экземпляр пула М.25
http://coins.ucoz.ru/forum/39-294-1
И сразу вспомнилась серия пулов, которые до сих пор не прочитаны.
(Точнее, до сих пор не опубликованы варианты их прочтения - я то знаю, что кое-кто этим занимался, и даже читал доклад в Бахчисарае  )
Так вот, это пулы М.25, М.26 , М.28 , М.29, М.31
Кроме того, требует прочтения М.52
Из Ярмаков - круговая легенда на С.1, и С.3
Плюс к этому ярмак "Темир-Тука" http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5700
Тоже весьма спорное прочтение легенды...
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 04:09 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Из обсуждения легенды М.25 с В.П. Лебедевым.
Сейчас обсуждаем только первое слово, по второму у В.П. Лебедева есть оригинальное предположение, но пока не будем озвучивать.
Мое предположение:
"Первые буквы – либо ба (что вероятнее), либо та.
Затем, на мой взгляд, идет кав(вав, уау...А, может быть, и ха). Далее, согласен – даль, лам, мим."
Ответ В.П.Л.:
"...По твоему пулу. В арабском словаре сейчас не стал искать, т.к. делал это при публикации типа и видимо ничего не смог там найти. А в персидском первое слово проверял на все возможные варианты первого слога - ба, па, та, са, на, йа. И слово с такой комбинацией букв нашлось всего одно
ﺒﺨﺮﺪ = ﺒﺎﺨﺮﺪ = бехрад = умный, мудрый, мудрейший, мудрец = собств. Имя Бехард. 3-я буква никак не м.б. кав и особенно вав, которое не может связываться с последующей буквой. Это дж или ха!"
Приглашаю Всех заинтересованных к обсуждению!!! Да и Валентину Петровичу Лебедеву будет интересно услышать наши комментарии!
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Вторник, 21.08.2012, 14:43 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Quote (coins)
Затем, на мой взгляд, идет кав(вав, уау...А, может быть, и ха). Далее, согласен – даль, лам, мим."
Никто не возьмется написать tArabator?
Алгоритм простой - пишете то, что видете.
Букв пять.
Вложенные циклы перебирают допустимые варианты для каждой буквы (ба-та-йа-нун, а для экспертов сюда еще и каф  ) например.
Результат - список сочетаний на сто-двести. Всех ведь не упомнишь.
Запускаешь в переводчик - и будет всем счастье?
Сообщение отредактировал Veram Onopa - Вторник, 21.08.2012, 14:50 |
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 14:54 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Veram Onopa) Никто не возьмется написать tArabator?
Алгоритм простой - пишете то что видете.
Букв пять.
Вложенные циклы перебирают допустимые варианты для каждой буквы (ба-та-йа-нун, а для экспертов сюда еще и каф ) например.
Результат - список сочетаний на сто. Всех ведь не упомнишь.
Запускаешь в переводчик - будет всем счастье?
Да это то как раз понятно. Непонятно другое - как подойти к этому делу - расшифровке подобных легенд - правильно.
Пока что идет "игра разума" - слишком много вариантов. Тем более без диак. точек, тем более для провинциального Крыма с учетом возможных ошибок резчика.
Но вопрос принципиальный звучит так - есть ли какие либо рамки в возможных прочтениях легенды?
И что, вообще может быть с языком написания легенды?
Мы знаем легенды на арабском - это понятно, все же язык религии, да и, может быть, официальных документов...
Далее, уйгурский - собственный язык монголов.
Но почему персидский?
Т.е., я поднял эту тему для того, чтобы вообще поговорить и обсудить эту проблему- насколько адекватно мы можем сейчас пытаться восстановит легенду монеты.
Кстати, Если уважаемый Veram Onopa не против, мне бы хотелось здесь обсудить и легенду монеты "Темир-Тука" - "Айтимура", на основе прочитанного в Вашей книги, да и обсудить термин "баррикат" тоже давно "руки чешутся" - и все это в- рамках этой ветки.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 21.08.2012, 20:17 | Сообщение # 5 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Могу прислать для размещения одну свою статью. Но она в PDF и там есть арабица не Юникодовская. То есть, лучше размещать её в том формате.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 21:51 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) Могу прислать для размещения одну свою статью. Но она в PDF и там есть арабица не Юникодовская. То есть, лучше размещать её в том формате.
Ты еще спрашиваешь?!!! Конечно, присылай!!!
Очень буду благодарен за это!!! Если не возражаешь, размещу ее прямо в PDF в "материалах".
Потом - обязательно обсудим здесь!
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:06 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Гончаров Е.Ю. "Китайский след в джучидской нумизматике"
"Нумизматика", №3 (30) - ноябрь 2011
http://coins.ucoz.ru/load/11-1-0-180
Правда с арабским шрифтом все равно фигня вышла...
Но для начала сойдет, а я пока попробую решит проблему.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:09 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Тогда надо подшить те фонты. Если движок сайта позволяет.
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:11 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (al-Faghouri) Тогда надо подшить те фонты. Если движок сайта позволяет.
Я к сожалению, арабский шрифт не вижу даже в той PDF, что ты прислал мне по почте.
А какой там шрифт используется?
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:14 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Смотри почту
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:16 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| И еще вопрос - в статье упомянут пул М.27, но по рис, и по легенде видно, что это - М.26
И нет рис М.24
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:42 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4732
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Все, разобрался.
Для корректного прочтения статьи
Гончаров Е.Ю. "Китайский след в джучидской нумизматике"
"Нумизматика", №3 (30) - ноябрь 2011
http://coins.ucoz.ru/load/11-1-0-180
требуется установка шрифтов:
Для арабского языка WL Arab_nasx.ttf http://coins.ucoz.ru/load/4-1-0-183
Для персидского языка WL Pers_nasx.ttf http://coins.ucoz.ru/load/4-1-0-182
Устанавливаете шрифты, перезагружаете компьютер, и - все ок!
|
| |
| |
| Veram Onopa | Дата: Среда, 22.08.2012, 00:01 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| 
РDF надо не спасать, а печатать, тогда Acrobat спрашивает, что делать со шрифтами.
Надо убрать галочку с "Применять только системные" и шрифты документа имплантируются.
|
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Среда, 22.08.2012, 00:49 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 979
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) И еще вопрос - в статье упомянут пул М.27, но по рис, и по легенде видно, что это - М.26
И нет рис М.24
27 - 26 - Да, моя опечатка.
24 - там же изображения не всех упомянутых в тексте монет. Те, что приведены - образцы, что бы нагляднее представить о каких группах памятников идёт речь.
|
| |
| |
