|
929 год, Кафа - Саадат Гирей
|
|
| coins | Дата: Вторник, 23.10.2012, 14:24 | Сообщение # 61 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4731
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Космополит)
1. Чеканка производилась по принятой в то время технологии, включая многие нюансы (например проволока рубилась на равные части). Т.е. изготовители имели полное представление о полном цикле чекана. Начиная от протяжки проволоки и заканчивая вырезкой штемпеля. Кто это мог быть?
Так ведь фальшивомонетчик мог быть бывшим работником монетной мастерской!
Особенной технологии там не использовалось. Были бы специфические знания, да умелые руки...
А в руках резчика штемпелей мы можем не сомневаться! Хорошо сделаны!!!
Quote (Космополит)
2. Чеканка произвелась массовым тиражом, т.е. это были не простые фальшивомонетчики. Те, кто чеканил - точно знал, что его продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные, да и сильно отличались от серебра лужёные. Т.е. для сбыта требовались административные рычаги.
Андрей, а какова география находок этих монет? Есть хоть какая-то статистика?
Quote (Космополит) Как вариант - медь имеет ценность, хоть и в 100 раз меньше чем серебро, но имеет. Может был произведен выпуск медных денег, или с условно-принудительным курсом или просто по металлу? Закрыть горящую брешь в бюджете? Ведь были же мангиры в соседней Турции?
Мы на первых страницах начали говорить о специальных медных номиналах В К.Х. Я пример примеры Хаджи и Нура.
Но!
Те выпуски принципиально отличались по виду от акче.
Плюс к этому - лужение, как способ маскировки меди на обсуждаемых монетах...
|
| |
| |
| akche | Дата: Вторник, 23.10.2012, 17:05 | Сообщение # 62 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Космополит) Чеканка производилась по принятой в то время технологии, включая многие нюансы (например проволока рубилась на равные части). Т.е. изготовители имели полное представление о полном цикле чекана.
Quote (Космополит) продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные
Quote (Космополит) были же мангиры в соседней Турции
Это все говорит о чекане Саадатом, хотя и не исключает версию чекана Исламом.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Вторник, 23.10.2012, 18:18 | Сообщение # 63 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (coins)
Те выпуски принципиально отличались по виду от акче.
А те, которые не отличались - больше в два раза по весу.
|
| |
| |
| барбар | Дата: Среда, 24.10.2012, 22:58 | Сообщение # 64 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) 2. Чеканка произвелась массовым тиражом, т.е. это были не простые фальшивомонетчики. Те, кто чеканил - точно знал, что его продукция будет восстребована в больших мастштабах. Большинство монет откровенно медные, да и сильно отличались от серебра лужёные. Т.е. для сбыта требовались административные рычаги.
На мой взгляд массовый чекан - это не одна и не две тысячи, может быть 5 или 10.000. Деньги тогда считались и перевозились кисетами (мешками) по 500 или 1000 штук . Так что пол кисета или кисет , даже два кисета - явно не массовый чекан. Обращает на себя (повторюсь) то, что чеканены медяки НЕСКОЛЬКИМИ лицевыми штемпелями, Лебедев выделил 4 лицевых штемпеля.
По поводу цвета. Вы видели в магазине оцинкованное ведро? Горит и светится( хотя сам цинк - металл серый). Свежее лужение выглядит гораздо более похоже на серебро! И в куче нужно было сильно прищуриваться, чтобы выбрать лужёные экземпляры. А вот насчёт административных возможностей - хорошая мысль. Стоит добавить, что торговые связи дают тоже достаточно возможностей для реализации и накопления.
Quote (akche) не исключает версию чекана Исламом.
Ну не лежит душа к этому варианту. Как известно монета в средние века - акт политический. И уж если Ислам не решился на такую заявку своей самостоятельности, то будет ли он тратить деньги на чеканку монет от имени Саадата? Ремесленник вырезал целую группу штемпелей, наверное не за спасибо. А что выйдет из этой затеи на деле, Ислам уж никак не мог знать.
|
| |
| |
| Космополит | Дата: Четверг, 25.10.2012, 01:09 | Сообщение # 65 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (барбар) Обращает на себя (повторюсь) то, что чеканены медяки НЕСКОЛЬКИМИ лицевыми штемпелями, Лебедев выделил 4 лицевых штемпеля.
На сколько штук хватает одного штемпеля? 5.000 или 10.000? Это целая эмиссия.
|
| |
| |
| akche | Дата: Четверг, 25.10.2012, 17:02 | Сообщение # 66 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Космополит) Это целая эмиссия.
Все таки, если имеем дело с целой эмиссией, то тогда Саадат(его кредитный или не кредитный - как медь в Турции того времени) и маловероятно Ислам (тогда на юге Украины и в Крыму не было другой реальной силы), но
Quote (Космополит) Ислам не решился на такую заявку своей самостоятельности
Он бы решился сразу (признай его халиф законным правителем ) он сразу бы и чеканил, но он не был сторонником сепаратизма и разделения страны на части, и у него был один путь к цели (к которой он шел напролом ...). Бунт в степях - безжалостный и беспощадный и ... султан признает Саадата негодным правителем, а за ним муфтий и знать Крыма. Надо устранить Саадата любым путем ... войной или чем иным - экономическим в том числе....
|
| |
| |
| барбар | Дата: Четверг, 25.10.2012, 22:01 | Сообщение # 67 |
|
Лейтенант
Группа: Гвардия
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Quote (akche) Он бы решился сразу (признай его халиф законным правителем )
Каких нибудь лет десять тому назад, Мухаммед Гирей после смерти своего отца Менгли никого не спрашивал, можно ли ему стать ханом.Добавлено (25.10.2012, 21:01)
---------------------------------------------
Quote (Космополит) На сколько штук хватает одного штемпеля? 5.000 или 10.000? Это целая эмиссия.
Очень сильно зависит от штемпеля и соблюдения технологии. Так незакалённым штемпелем мне в своё время удалось отчеканить всего штук 50 - 70 из не отпущенной меди.Штемпель оплыл и деформировался. Оптимисты говорят о 5-10тыс. экземпляров из серебра. Биллон 50/50 раза в два быстрее убивает штемпель, чем серебро.
|
| |
| |
| akche | Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:07 | Сообщение # 68 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (барбар) Мухаммед Гирей после смерти своего отца Менгли никого не спрашивал
Там ситуация сильно изменилась, османы приросли Меккой и Мединой и мусульманская умма признала султана османов - халифом, по меньшей мере (признали) духовным представителем пророка. И если, пока еще, они (османы) сильно не вмешивались в дела Крыма, то мнение султана - халифа, выраженное не в указе о назначении хана, а в простом послании к мусульманам Крыма и к традициям Великого Улуса (Золотой Орды) - а по ним старший в роду (т.е. Саадат) имел "большие" права на престол, решило все в престолонаследии. Согласно законам шариата - в этом случае верховный муфтий Крыма должен быть подтвердить или опровергнуть все вышесказанное, он подтвердил ("большее" право Саадата) и этим склонил на сторону Саадата знать и народ (и беи низложили - а они имели на это право, по древним законам Великого Улуса и Крыма в том числе, и избрали его ханом).
Quote (барбар) два быстрее убивает штемпель, чем серебро.
И какая реально на вскидку могла быть эмиссия, с учетом наличия многих штемпелей одной разновидности - резали же сразу несколько одинаковых штемпелей же ?
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 22:44 | Сообщение # 69 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2713
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Цитата (coins) Вот что получилось у барбара:
В крайней правой прорисовке аверса по ходу зеркалка, она тоже как моя была фальшаком?
|
| |
| |
