|
Надчеканки на монетах Боспора.
|
|
| doc | Дата: Среда, 12.08.2009, 22:22 | Сообщение # 61 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) А вообще, хотелось бы услышать мнение ув. форумчан о причинах именно этих надчеканов.
Два надчекана на одном типе монеты, причем сделанных, судя по всему, довольно в короткий промежуток времени - это довольно странно
На моем экземпляре одновременно две надчеканки на Аv и Rv. Вес 6 гр. 
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Четверг, 27.08.2009, 18:28 | Сообщение # 62 |
 Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| А.250 Аполлон/Пьющий пегас перечеканенный на понтийской монете Зевс/Орел и надчеканенная.  
|
| |
| |
| МОН | Дата: Четверг, 03.09.2009, 21:47 | Сообщение # 63 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Приобрёл пару дней назад "пегаса" с такой-же надчеканкой, но она остаётся загадкой...
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 03.09.2009, 21:55 | Сообщение # 64 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Ув. МОН! А Вашего "Пегасика" можно посмотреть? Было бы любопытно сравнить.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Четверг, 03.09.2009, 22:22 | Сообщение # 65 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Сделаю на днях фото.
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:04 | Сообщение # 66 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Приветствую Вас коллеги! Я на форуме недавно, однако боспорской нумизматикой занимаюсь долгое время. Меня чрезвычайно заинтересовал экземпляр с надчеканкой "голова Аполлона вправо". До сего дня мне были известны только две подобных монеты (хранятся в Эрмитаже). Насколько можно судить, именно этот тип является фигурантом расказа Полиена о хитрости боспорского царя Левкона. Огромная просьба к владельцу, обозначить вес монеты, и, хотя бы приблизительно место находки. И вообще, имеются ли ещё подобные монеты, Заранее благодарен АнТ-ей.
Терещ...
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Пятница, 05.02.2010, 21:23 | Сообщение # 67 |
|
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Если Вы имеете в виду первую в ветке монету, то я возму на себя смелость дать данные на нее вместо МОН.  Classical Numismatic Group Mail Bid Sale 69
Auction date: June 8th, 2005 Lot number: 213
Lot description:
TAURIC CHERSONESOS. Pantikapaion. Circa 380-370 BC. AR Hemidrachm (2.50 gm, 8h). TAURIC CHERSONESOS. Pantikapaion. Circa 380-370 BC. AR Hemidrachm (2.50 gm, 8h). Bearded head of Pan right; c/m: laureate head of Apollo right / Lion's head right. MacDonald 35; Anokhin 93; SNG BM Black Sea 858. Coin: VF, toned, scrape on obverse; c/m VF.
Только цены я убрал. 
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Вторник, 09.02.2010, 09:56 | Сообщение # 68 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Душевно благодарен, ANDRE! Правда, думал, что это наши находки А вообще, в Отечестве такое попадалось?
Терещ...
|
| |
| |
| ANDRE | Дата: Среда, 10.02.2010, 12:23 | Сообщение # 69 |
|
Монетный Доктор
Группа: Модераторы
Сообщений: 413
Награды: 4
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Надчеканки на раннем серебре из того, что было на виду - мне не попадались. Только на словах и эта.
|
| |
| |
| МОН | Дата: Вторник, 20.04.2010, 17:29 | Сообщение # 70 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (АнТ-ей) Меня чрезвычайно заинтересовал экземпляр с надчеканкой "голова Аполлона вправо". До сего дня мне были известны только две подобных монеты (хранятся в Эрмитаже). Насколько можно судить, именно этот тип является фигурантом расказа Полиена о хитрости боспорского царя Левкона.
Всё как-то не представлялась возможеость зайти на форум. Так что с весом и без меня разобрались (спасибо Андрею!). Вес, впрочем, не принципиален: это триобол лёгкой персидской системы. К рассказу Полиена эта монета отношения вообще не имеет или имеет самое отдалённое: Полиен повествует о Левконе II, как это уже правильно вычислил Д.Б. Шелов. Таких монет видел пару в натуре и столько же на картиках из ч/к. Версия об их назначении уже сложилась, но опубликована будет теперь а порядке хронологической очереди: Феодосия - Пантикапей средней классики - Нимфей - "синдские монеты" - Пантикапей IV в.до н.э. (где-то примерно так).
|
| |
| |
| АнТ-ей | Дата: Пятница, 23.04.2010, 14:08 | Сообщение # 71 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У Полиена фигурирует Левкон, а не Левкон II. Д.Б.Шелов мог и не знать о существовании подобного серебра с надчеканкой. Кроме того, поскольку Полиен указывает, что после надчеканки номинал монет увеличился вдвое, то судите сами, что выгоднее - получить из триобола драхму или заморачиваться с какой-то "презренной" медью!
Терещ...
|
| |
| |
| МОН | Дата: Пятница, 23.04.2010, 22:01 | Сообщение # 72 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (АнТ-ей) У Полиена фигурирует Левкон, а не Левкон II. Д.Б.Шелов мог и не знать о существовании подобного серебра с надчеканкой. Кроме того, поскольку Полиен указывает, что после надчеканки номинал монет увеличился вдвое, то судите сами, что выгоднее - получить из триобола драхму или заморачиваться с какой-то "презренной" медью!
Д.Б.Шелов знал достаточно нумизматику Боспора, что бы откинуть мысль о надчеканке серебра при Левконе I в передаче Полиена как совершенно абсурдную.
Что же до абстрактной выгоды, то владельцу монетной регалии операция с серебром выгодна была лишь экономией затраченного на неё времени. Зато в минус шёл авторитет государственной власти. При выборе из этих двух обстоятельств - чаще выигрывал престиж госвлвасти. Потому "презреная" медь несёт не себе гораздо больше надчеканок, нежели "благородное" серебро и, тем паче, золото. Монетно дело Боспора - хорошее тому подтверждение.
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:07 | Сообщение # 73 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Мне тоже кажется бессмысленным надчеканка серебра с целью увеличения нарицательной стоимости монеты. Есть ли в античной нумизматике примеры увеличения стоимости монеты именно из драгметаллов?!!
|
| |
| |
| coins | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:25 | Сообщение # 74 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4733
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Кстати, сама цитата из Полиена: VI, 9. ЛЕВКОН 8 4. Левкон, нуждаясь однажды в деньгах, объявил, что думает чеканить новую монету и что каждый должен принести к нему свои наличные деньги для того, чтобы они были перечеканены и, таким образом, остались годными. Подданные принесли ему все, что у них было; тогда он наложил новый штемпель и на каждой монете надписал двойную против прежней стоимость; таким образом он выручил в свою пользу половину собранных денег, не причинив убытка никому из граждан. (http://coins.ucoz.ru/publ/polien_quot_voennye_khitrosti_quot_vyderzhki_o_skifii_i_kavkaze/5-1-0-23)
|
| |
| |
| МОН | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 19:44 | Сообщение # 75 |
|
консультант форума
Группа: Ветеран
Сообщений: 274
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Мне тоже кажется бессмысленным надчеканка серебра с целью увеличения нарицательной стоимости монеты.
Есть ли в античной нумизматике примеры увеличения стоимости монеты именно из драгметаллов?!!
С экономической точки зрения не имеет значения, монету в каком металле увеличивать номинально с помощью контрамаркирования. В драгметалле даже выгоднее в смысле экономии времени. Однако в античности, особеннно в ранней, всё ещё сильны были традиционные представления о монете как нормированном куске драгметалла, вес и качество которого заверялось штемпелем, а цена определялась стоимостью самого металла. Более того, эти представления доминируют даже у большинства современных нумизматов, слабо предствляющих, или даже не понимающих, что такое есть номинальная наценка (например, у Анохина и даже у наших отечественных классиков античной нумизматики такого понятия вообще не содержится); так что тогда говорить о простом античном обывателе? Потому в глазах последнего повышение номинала монеты в драгметалле, и тем более - вдвое - выглядело бы настоящим жульничеством. На такое падение в глазах населения власти могли пойти только в виде эксперимента, либо в самом крайне тяжком экономическом затруднении. И примеры такие, действительно, отмечены. Так, некий сицилийский тиран увеличил номинал серебра вдвое. Не ошибусь, если допущу, что этот тиран плохо закончил... Полагаю, что в случае надчеканки А.93 так же был эксперимент по повышению номинальной наценки, но не вдвое, как к Полиена, да и вовсе не по Полиену (с иной целью). О чём подробнее - в будущей публикации. Что до остальных массовых надчеканок серебра, засвидетельствованных, например, в Херсонесе или Ольвии, то вызывались они не повышением номинала, а в двух случаях: 1) подтверждением денежности монеты при очередной смене правительства (в этих городах, как известно, была "демократия"  , в отличие от того же Боспора); 2) при изменении номинала, вызванном сменой монетно-весовой системы (покупательная стоимось самой монеты не менялась или менялась незначительно).
|
| |
| |
