|
Монеты Менгли Гирей I
|
|
| Ruslan | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 00:42 | Сообщение # 1 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги , выставлял эти монетки на rasmire, но там к сожалению по этим монетам ничего не высказали. Монеты необычные , а именно : на аверсе имя хана написано в виде галочки меж двух кругов - oVo , где левый круг сливается с "кочергой" от Гирай , по моему мнению - это имитация турецкого правописания имени Менгли-Гирея в виде : Бенглу , со всеми вытекающими погрешностями подражания , у Ретовского таких типов аверса я не нашел. Вопросы - так ли это , возможно я ошибаюсь, что это за монеты и откуда эти произведения ? Найдены в Анапском районе Кубани с ранними Менгли без отчества , первая : на вид плотная, грязно-серый биллон, вес 0,55гр., 9,5-13мм.; вторая: очень тонкая, беловатый с проблесками биллон, вес 0,32гр., 11-11,5мм. Помогите с определением , с уважением Ruslan !    
Сообщение отредактировал Ruslan - Понедельник, 18.06.2012, 00:47 |
| |
| |
| Relax | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 13:24 | Сообщение # 2 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Ув.Ruslan,мне недавно попался кошелёк Менгли-Муртаза из центра Украины (Кировоградская обл.) (24 шт).
Так вот,первое,что бросается в глаза,это,как в Вашем случае - большинство монет бито на очень поганеньком биллоне.
Во-вторых,плохое качество прочекана.
В-третьих,довольно подражательные надписи.
В-четвертых,у доброй трети монет очень низкий вес (буквально в половину от обычного).
Имхо,склоняюсь к мысли,что данные типы относятся к локальным чеканам,не имеющего отношения
к крымским монетным дворам.Здесь интересно мнение других коллег,и фото находок не из Крыма.
А пока- хочу показать свои монеты с явно заниженным весом.
1.
Дата 890 на этой акчухе - это верхний предел датировки кошелька.
2.
3.
4.
5.
На реверсе этой монеты явно подражательная надпись монетного двора
|
| |
| |
| Relax | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 13:28 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Продолжаю:
6.
7.
Ну,и последняя,вообще с весом в 0,21
8.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 14:15 | Сообщение # 4 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Да я и сам думаю о том же , что и вы высказали Relax. Но вот , что мне интересно наш регион - место кочевок Большой Ногайской Орды , получается эти локальные имитации имели хождение на окраинах, интересно всречались ли такие же в Крыме, если нет , то не может ли быть так ,что их тут же и чеканили (тоесть там где они встречаются) ???
Сообщение отредактировал Ruslan - Понедельник, 18.06.2012, 14:17 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Вторник, 19.06.2012, 00:23 | Сообщение # 5 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Relax) мне недавно попался кошелёк Менгли-Муртаза из центра Украины (Кировоградская обл.) (24 шт).
Так вот,первое,что бросается в глаза,это,как в Вашем случае - большинство монет бито на очень поганеньком биллоне.
Во-вторых,плохое качество прочекана.
В-третьих,довольно подражательные надписи.
В-четвертых,у доброй трети монет очень низкий вес (буквально в половину от обычного).
Классный кошелек, было бы интересно посмотреть и на остальные монеты... Муртаза проходивший недавно на аукционе я так понимаю тоже с него?
Монеты Менгли мне тоже видятся все подражательными Крымскому чекану, выставил "братика" по штемпелю, акче эта тоже с тех же краев что и ваша, но вес в норме - 0,70гр. Это наводит на мысль об возможно агрессивной среде где находился комплекс - отсюда потеря веса и рельефа монет. Конечно есть шанс что проба серебра была ниже и это ускорило процессы разрушения...
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 19.06.2012, 14:50 | Сообщение # 6 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Релакс!!!
Присоединяюсь к просьбе - нельзя ли уточнить информацию о комплексе - состав, сканы (фото) монет. Очень было бы интересно.
Что же касается вопроса Руслана - то мы уже практически пришли к выводу, что да, часть монет Менгли чеканилась не в Крыму. Штемпели этих монет весьма характерны. Они встречаются в составе комплексов с западной части Украины, и практически не встречаются в Крыму.
Но этот вывод требует теперь доказательную базу - т.е. прорисовки этих штемпелей, схемы лицевая/оборотка, география и т.д.
|
| |
| |
| Relax | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:22 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги,начну понемногу,с самого интересного:
несмотря не на ахти какой сохран,такого штемпеля Менгли 1-го я не встречал.
Четыре монеты этого типа (кстати,кажется одноштемпельные) имеют характерную
поперечную полосу на аверсе,соединяющую имя хана с отчеством.
На реверсе читается "чекан Кырк Йер и 8-ка.
Перед 8-кой на одной из монет виден символ,напоминающйий "ха",или 8-ку,
перевернутую на 90 градусов.Нумерацию монет продолжаю от предыдущего поста:
9.
10.
11.
12.
Сообщение отредактировал Relax - Вторник, 19.06.2012, 16:37 |
| |
| |
| Relax | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:46 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Далее-Муртаза:
13.Жаль-не читается монетный двор:
14.На этой монете подражательная
надпись очень сильно напоминает "Кырк Йер".
Мое мнение-легенда грубо копировалась неграмотными резчиками,
т.к.Кырк Йер Муртазе взять так и не удалось
15.Муртаза,или подражание под него.
м.д.:- Урду Базар
|
| |
| |
| coins | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:46 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо! Ждем продолжения.
Горизонтальная черта на аверсе, на мой взгляд, это "бен".
|
| |
| |
| Relax | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:57 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) Горизонтальная черта на аверсе, на мой взгляд, это "бен".
Абсолютно согласен.Только я писал о поперечной:
 
|
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 20.06.2012, 01:52 | Сообщение # 11 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Дорогие товарищи!
Интересную темку подняли, спасибо.
Перво-наперво давайте договоримся о том, что пробу гиреевского жмудья не станем оценивать на глаз. По крайней мере до той поры, пока не будет надежных данных (а это очень непросто и нескоро).
Там почти все биллон, поэтому правильно отмечено, что агрессивная среда вполне может угробить вес и внешний вид кружка.
К большому сожалению, картинки увв. Руслана и Релакса никуда не годны, хотя монетки очень любопытны, особенно кошелек Релакса.
Если сможете, сделайте в хорошей резкости.
Что же до кошелька, то он вполне соответствует таким же комплексам по составу, да хоть тому же большому кладу, что продавлся на Виолити.
Это Север и Запад, т.е. территории, чекан на которых пока не очень понятен.
По таким картинкам из обычных Гиреев видится нормальный Менгли 89, да и все, пожалуй.
Остальное - некие нерегуляры времен войны с Муртазой. Такого добра много, но Ваш комплекс дает новый выпуск, в частности, тот, что с разбитым лицевиком. Нужны ХОРОШИЕ картинки. Там, похоже, есть переходники.
Очень любопытен Муртаза под N14. Там весьма интересный переходник.
С N15 сложнее. Связь с Муртазой понятна, но не обязательно, что на л.с. намекнули именно на него. Посмотрим еще.
Ждем хороших изображений.
Ваш Яр.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.06.2012, 19:33 | Сообщение # 12 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Это на мой взгляд - скорее всего последствие выкрашивания рельефа штемпеля или его трещины. Я имел ввиду "поперечную черту" Relaxa , вы меня не поняли Яр.
Сообщение отредактировал Ruslan - Среда, 20.06.2012, 20:29 |
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 20.06.2012, 19:56 | Сообщение # 13 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Я вообще-то про выпуск 
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.06.2012, 20:11 | Сообщение # 14 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги , я среди монет Relaxa узнал монету под № 6 , монеты такого типа опубликованы у Ретовского : таб.IV № 6,7,8. Так называемые монеты с датой в виде - 23 на реверсе и с именем хана в виде "менгли", где хвост концевой буквы "йа" загибается под слово; хотя уже известно , что Ретовский ошибочно принял знак похожий на арабскую тройку - за тройку, а на самом деле это окончание названия мондвора Кырк-Йер слог -"йер". То есть монета с цифрой 2(на моей монете , видно , что между "зарб"и цифрой 2 других знаков нет) , что это означает не известно. На счет оценки проб я не против , я просто выдвигал свои предположения, ничего не утверждая. А вот то , что агрессивная среда гробит вес, метал и внешний вид кружка монеты я больше не сомневаюсь, это подтверждается живыми примерами : монета № 6 Relaxa весит 0,34гр. при общей невзрачности поля монеты, мой такой же экземпляр (покажу его ниже, потому ,что здесь еще не показывал ) весит 0,35гр. при вообще ужасном состоянии , хотя тамга , цифры 2 и псевдо тройка видны хорошо, а у Ретовского на эти монеты указаны веса : 0,58гр. и 0,5гр . , что указывает на хорошее состояние монет не подвергавшихся воздействию агресивных сред!  
Сообщение отредактировал Ruslan - Среда, 20.06.2012, 20:19 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 20.06.2012, 21:34 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) из обычных Гиреев видится нормальный Менгли 89
думаю что нормальный только реверс а лицевик с именем "Менгли" уже характерен для нерегулярного выпуска.
|
| |
| |
