Вторник, 05.11.2024, 22:27
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
"Птицеобразная" триногая тамга
bulavaДата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:59 | Сообщение # 16
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Как утверждают коллеги , ранее исследовавшие вопрос, имеются различные сочетания надчеканов.
Где-то тамга на хане, где-то наоборот.
Меня пока интересует вопрос: синхронно ли изготовлялись пулы и надчеканы с "птичьей тамгой".
С надчеканами "хан" и "портал" вроде бы дело яснее.

Когда имеет смысл контрамаркирование?

1) Для признания на определенной территории чужой монеты, как своей (примеры: надчекан "адиль" на монетах бейликов, колюмны и точки - на джучидских монетах в Литве; возможно к этой группе следует отнести и "портал" в Каффе).

2) для принудительного обращения на определенной территории более легковесной монеты.

Что касается дангов Узбека, то их огромное количество свидетельствует о том, что в Крыму была зона их обращения при Джанибеке и ... до первой реформы Токтамыша. Позже надчеканка стала снова возможной в связи со снижением веса данга в 1390-х.

Вы правы, когда говорите о том, что в разных частях Крыма, возможно, были разные хозяева в 1340 - 1360-х годах.
И только, наверное, в 1370-х Мамаю удалось полностью установить контроль. Не говоря уже о Токтамыше.
И при всем при этом Крым традиционно был довольно автономным.


Сообщение отредактировал bulava - Понедельник, 31.12.2012, 00:20
 
coinsДата: Понедельник, 31.12.2012, 00:01 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата (bulava)
ИС надчеканом хан вроде бы более-менее ясно: его наносили чуть ли не 80 лет.

Откуда сведения?

Цитата (bulava)
Меня пока интересует вопрос: синхронно ли изготовлялись пулы и надчеканы с "птичьей тамгой".


Но ведь в этом случае мы должны признать, что и надчекан наносили в эпоху Абдаллаха, так ведь?
 
bulavaДата: Понедельник, 31.12.2012, 00:22 | Сообщение # 18
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Пардон, чуть отредактировал первоначальный текст.

Не обязательно. Возможно - и в эпоху Мухаммеда.
 
bulavaДата: Понедельник, 31.12.2012, 00:25 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата (coins)
Откуда сведения?

Уважаемый КХ, как я понял, считает, что последнее контрамаркирование надчеканом "хан" производилось при Бек-Суфи.
Если допустить, что оно началось при Джанибеке, то получается примерно 80 лет.
 
Veram OnopaДата: Понедельник, 31.12.2012, 04:15 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (bulava)
производилось при Бек-Суфи.


Для развлечения, вероятно - чтобы уравнять узбеков, содержавших серебра на 1/202 сума, с дангами Бек Суфи, котировавшимися в 1/202 сума.


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Понедельник, 31.12.2012, 04:18
 
al-FaghouriДата: Понедельник, 31.12.2012, 19:46 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Вот не в ту ветку, но повод подумать. Монета из погребения в Керчи, вся сопутка - 15 век, вероятно ближе к середине.


Монета хоть и пробита, но не затёрта. То есть, ходила и висела не долго.
Вес будет позже. Материалы только готовятся к публикации.
Прикрепления: 6934463.jpg (75.3 Kb)


Сообщение отредактировал al-Faghouri - Понедельник, 31.12.2012, 19:48
 
КосмополитДата: Среда, 09.01.2013, 22:01 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Получилось визуально осмотреть комплекс состоящий в основном из крымских узбеков сильно затертых, контрамарки отдельно и вместе: "хан", "птичья голова", "портал", пару других интересных. Вес контрмаркированых монет до 0,8 грамма. Самые поздние монеты в комлексе: Улу Мухаммад, кафинские аспры Улу Мухаммада, Саид Ахмад и Мухаммад бин Тимур, небольшое количество. Комплекс закрытый (кувшин). Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.
 
coinsДата: Среда, 09.01.2013, 22:20 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата (Космополит)
Получилось визуально осмотреть комплекс состоящий в основном из крымских узбеков сильно затертых, контрамарки отдельно и вместе: "хан", "птичья голова", "портал", пару других интересных. Вес контрмаркированых монет до 0,8 грамма. Самые поздние монеты в комлексе: Улу Мухаммад, кафинские аспры Улу Мухаммада, Саид Ахмад и Мухаммад бин Тимур, небольшое количество. Комплекс закрытый (кувшин). Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.

Андрей, Вы имеете в виду вывод о том, что контрмаркированные данги Узбека были в обращении вплоть до первой половины 15 века?
 
bulavaДата: Среда, 09.01.2013, 22:26 | Сообщение # 24
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Только что пересмотрел комплекс: почти 50 / 50 :

разные контрамаркированные Узбеки + крымские Токтамыши ДО 796 г.х. (практически не бывшие в обращении).
 
КосмополитДата: Среда, 09.01.2013, 22:30 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (coins)
контрмаркированные данги Узбека были в обращении вплоть до первой половины 15 века?

Лично я в этом не сомневаюсь. Даже до середины 15го века. Посмотрите на износ - их специально стачивали под вес. А время надчекана думаю и подскажет вес - нужна база надчеканов с одной надчеканкой.
 
Veram OnopaДата: Четверг, 10.01.2013, 06:40 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Космополит)
Так что выводы ув. КХ не так ужи и беспочвенны.


Напомните нам, пожалуйста, Андрей, у кого из ханов 15 века была
(или могла быть) абдаллаховская тамга.

Иначе будет трудно искать почву для выводов, о которых Вы упомянули.
 
КосмополитДата: Четверг, 10.01.2013, 10:19 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (Veram Onopa)
у кого из ханов 15 века была
(или могла быть) абдаллаховская тамга.

Придётся скромно промолчать... А у сына Токтамыша могла быть?

Но по поводу обращения узбеков: видел из подъёмки генуэзского порта-крепости (Южный Буг у впадения в Чёрное море) - монеты только 1430-1460 годов (генуэзцы, молдаване, татары, турки, Трапезунд) и стёртые в ноль узбеки без контрамарок - приблизительно 5%.

Добавлено (10.01.2013, 09:19)
---------------------------------------------

Цитата (Космополит)
стёртые в ноль узбеки без контрамарок

Может они были что-то типа николаевских червонцев в наше время?
 
bulavaДата: Четверг, 10.01.2013, 10:32 | Сообщение # 28
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 283
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата (Космополит)
А у сына Токтамыша могла быть?


Ну, если поверить, что и Абдаллах - тукатимурид, то smile
 
Veram OnopaДата: Четверг, 10.01.2013, 16:38 | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 397
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Космополит)
А у сына Токтамыша могла быть?


У приемного, разумеется? biggrin

Стопятидесятилетнее хождение узбеков само по себе должно подсказать Вам,
что мимолетные по природе надчеканки никак не влияли на их востребованность
после унификации обращения Джанибеком,
и по сути были лишними.

В той подъемке, о которой Вы сказали, Космополит, медяков Килии, случайно, не проходило?
Трапезунд-то 1430-1460 - что за зверь?

Цитата (bulava)
Ну, если поверить, что и Абдаллах - тукатимурид, то


... это должна быть тамга тукатимурида Токтамыша, скажут желающие отнести надчекан узбеков на его время. tongue


Сообщение отредактировал Veram Onopa - Четверг, 10.01.2013, 16:57
 
КосмополитДата: Четверг, 10.01.2013, 18:31 | Сообщение # 30
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Собственно Трапезунд



Узбек



Молдован

Прикрепления: 4589265.jpg (78.8 Kb) · 0399272.jpg (280.5 Kb) · 1644586.jpg (190.9 Kb)
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz