|
Не 15 век
|
|
| Killa | Дата: Вторник, 27.09.2011, 14:50 | Сообщение # 1 |
 Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 30.09.2011, 00:29 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Саша! Огромное Спасибо за коллаж!
Сейчас немного не успеваю, но на выходных постараюсь высказать свои мысли и комментарии по этому поводу!!!
|
| |
| |
| Killa | Дата: Суббота, 01.10.2011, 19:51 | Сообщение # 3 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| coins | Дата: Суббота, 01.10.2011, 20:27 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| В одном направлении мыслим.
Вот еще его-же (первое правление, 1280-1296) (Монета Zeno # 11682 )
|
| |
| |
| Killa | Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:35 | Сообщение # 5 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Продолжу дискуссию. Как я уже говорил, я предполагаю, и наверное многие со мной согласятся, что монета Лебедев м52 (всадник скачущий вправо, стреляющий назад), более ранняя монета, нежели другие ранние анонимные пулы чекан Крыма, у которых имеется наличие тамги. Обращаю ваше внимание на монеты № С1 и М1а,б, (по Лебедеву В.П,) которые были отнесены к правлению хана Берке, пусть и условно.  А так же медном РАННЕМ (не побоюсь этого слова, что он действительно ранний) пуле (со всадником стреляющим назад м52). Данный пул, чеканился раньше, чем упомянутые выше типы монет С1 и М1а,б. На то есть веские доказательства.
Данный пул не имеет тамги, а как мы знаем есть еще один тип монет мон. двора Крым, который не имеет тамги, это именной йармак Тука Тимура,  Возможно, что к правлению именно этого эмира можно отнести пул М52 
Сообщение отредактировал Killa - Вторник, 01.11.2011, 20:37 |
| |
| |
| Killa | Дата: Среда, 02.11.2011, 00:08 | Сообщение # 6 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Перечекан с Тука Тимура? на Берке
|
| |
| |
| coins | Дата: Среда, 02.11.2011, 00:56 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (Killa) Перечекан с Тука Тимура? на Берке
А почему именно с Тука-Тимура?
Да, М.1, по определению - первая медь Крыма, следовательно, если на этой монете есть следы перечекана, то "материнская" монета должна быть более ранней. Но это не обязательно должна быть Крымской монетой! Саша, большая просьба - обведи остатки перечекана - на скане плохо видно - не разобрать. Может быть, какая-то Малая Азия?
|
| |
| |
| Killa | Дата: Среда, 02.11.2011, 10:18 | Сообщение # 8 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Я не сказал что Тука Темир, я поставил вопрос, это мое предположение. Саня, что из Малой Азии у нас есть в наборе, где всадник стреляет назад? Вопрос стоит также по фракции, есть явное сходство. Прочтение так и застопорилось?
|
| |
| |
| coins | Дата: Пятница, 04.11.2011, 11:52 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| По прочтению - пока никак. Отправлял запрос в islamic.ru, была дискуссия, но коротко результат озвучил здесь Уважаемый sainkhan.
Так что пока - пауза на раздумье. Нужны либо новые монеты, либо новые идеи по прочтению.
По Сельджукам - пока вариант "всадник назад" не нашел.
По датировке М.51 как самой ранней меди Крыма. Да, согласен, отсутствие тамги - весомый аргумент. Но! Давай порассуждаем.
Первое. Не понятен сам факт чекана меди эмирами Крыма. Еще не было, как такового, монетного производства. Да, были выпущены ярмаки, и даже фракции. Но это то серебро. С одной стороны - престиж, утверждение власти, с другой стороны - заработок на чекане серебра (сеньораж). Но вот был ли необходим и возможен в этих условиях выпуск меди?
Второе. Мы уже неоднократно отмечали сходство стилистики и типажа М.51 и М.52. Да, есть мысль, что над головой птички на М.51 изображение тамги. Зато, с другой стороны, мы находим очень похожие монеты у Сельджуков. Ты сам привел монету Гийяс ад Дина Масуда второго правления - аналог М.52, я же привел его-же монету первого правления - аналог (прототип ?) М.51. Обе монеты Сельджуков приходятся на конец 13 - начало 14 веков. Т.е. это уже времена Токты.
|
| |
| |
| Killa | Дата: Суббота, 05.11.2011, 00:50 | Сообщение # 10 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Да я приводил пример с сельджукскими всадниками, но на тот момент, не было этого перечекана. У сельджуков есть одно определенное сходство, это всадник. Думаю сельджукские как раз подошли бы к монете Лебедев М39
 Как раз наши всадники подойдут под правление Токты. А с М 52, дела обсоят сложнее.
Друзья, может у кого есть перечеканы, каких либо ранних монет мон. двора Крым?
У меня есть еще один интересный перечекан, пул Берке на "48-ярмаку" Менгу Тимура.
Сообщение отредактировал Killa - Суббота, 05.11.2011, 19:03 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Пятница, 18.11.2011, 22:22 | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Килла - Зачёт!
Нам надо в соавторах идти или ....
|
| |
| |
| ravil | Дата: Суббота, 19.11.2011, 13:51 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Монетка (крымская) Здесь тоже рисунок трилистника как на М 37 по Лебедеву. А на лицевике хорошо читается "Абу Саид" Как видите, у ильханов тоже были рисунки, идентичные золотоордынским.
 
Сообщение отредактировал ravil - Суббота, 19.11.2011, 14:03 |
| |
| |
| al-Faghouri | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 01:32 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 980
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Это разве трилистник? Востановите полный рисунок реверса на листочке и всё увидите.
|
| |
| |
| ravil | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 08:23 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Ветеран
Сообщений: 265
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Да, Вы правы. После реконструкции получается другой рисунок, мотив тот же - но рисунок другой. Не все так просто.
Сообщение отредактировал ravil - Воскресенье, 20.11.2011, 08:24 |
| |
| |
| Killa | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 22:11 | Сообщение # 15 |
|
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Жень, о чем разговор, можно и статью состряпать. Ну ты согласен что сходство всадников какое то есть?
В данный момент очень интересны перечеканы ранних крымских монет.
|
| |
| |
