Четверг, 28.03.2024, 17:14
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Пулы.
Ефимка1Дата: Вторник, 18.11.2014, 09:03 | Сообщение # 481
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Тот же, что и пост 478
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.11.2014, 13:00 | Сообщение # 482
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата alexcom
Пул-? с надчеканом необычным для нашего региона. Все - 1,61 гр.

Цитата Ефимка1 ()
Тот же, что и пост 478

Вот такие же пара пулов с таким же надчеканом(одноштемпельным):
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101211
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48289
 
Ефимка1Дата: Вторник, 18.11.2014, 13:09 | Сообщение # 483
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Исходя из чего, можно предварительно говорить о нанесении н/ч в Крымском ареале?
 
KillaДата: Вторник, 18.11.2014, 13:23 | Сообщение # 484
Кэшик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1346
Награды: 8
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
У меня тоже такой есть, позже выставлю. Тоже из Крыма
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.11.2014, 13:26 | Сообщение # 485
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
Исходя из чего, можно предварительно говорить о нанесении н/ч в Крымском ареале?

Ну,как минимум-Азово-Черноморский регион,т.к. ал-Джадид относят к нему.
А то,что за несколько лет : 4 экз. (может и больше-пока сколько есть)на одном типе монет надчеканен и ещё и одноштемпельным надчеканом...получается (как писалось в одной из соседних веток) -узколокальный и коротовременной.
 
Ефимка1Дата: Вторник, 18.11.2014, 13:38 | Сообщение # 486
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Цитата Ориги_нал ()
Ну,как минимум-Азово-Черноморский регион,т.к. ал-Джадид относят к нему.


ал-Джадид относить можно к любой территории. Включая "равнинный" эмиссионный центр, восточную часть Северного Кавказа и т.д.
Соответственно, рассматривать различные эмиссии монет с легендой" "Чекан ал-Джадид", на данный момент, нужно не с привязкой к территории Азово-Черноморского региона...

4 экз. - есть привязка каждого экз. к месту находки каждого экз.?
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.11.2014, 14:03 | Сообщение # 487
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Цитата Ефимка1 ()
ал-Джадид относить можно к любой территории. Включая "равнинный" эмиссионный центр, восточную часть Северного Кавказа и т.д.Соответственно, рассматривать различные эмиссии монет с легендой" "Чекан ал-Джадид", на данный момент, нужно не с привязкой к территории Азово-Черноморского региона...

Частая ли находка -пулы с  легендой "ал-Джадид" в других регионах,а также восточной части Северного Кавказа ?
Наверно, не с пустого места взяли и отнесли их к Азово -Черноморскому региону,например на Зено.Наверно, после  ознакомления с количеством и периодичностью таких находок.

Цитата Ефимка1 ()
4 экз. - есть привязка каждого экз. к месту находки каждого экз.?
Как,сказано выше:
1-
Цитата Killa ()
У меня тоже такой есть, позже выставлю. Тоже из Крыма
2-у alexcom надо узнать, но ,вероятнее местная находка.
3-http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101211  ,там ссылочка есть на Виолити(Крымская находка)
4-http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=48289   ...это надо у владельца узнавать...
...Минимум 3 из 4,а может и все 4.Посмотрим,на обещанный выше 4-й экз.(будет ли там оноштемпельный) yes
...И ещё, странно,как-то получается  основа-один тип (Крымский пул) и одноштемпельный надчекан...и завезли с восточной части Северного Кавказа ? wacko навряд ли...
 
Ефимка1Дата: Вторник, 18.11.2014, 16:30 | Сообщение # 488
Полковник
Группа: Ветеран
Сообщений: 581
Награды: 4
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Алексей. Мы говорим о разном (хотя речь об одном и том же, но здесь я просто "прицепился" к вашим словам), и вот почему.
Сейчас время настало при указывании "пул с легендой ал-Джадид" давать конкретику. :), т.е. указывать кластер.
Ибо мы с вами прекрасно знаем, что пулы с легендой ал-Джадид чеканили везде.

Вы уточнили по 1-2-3-....
И я говорю: "Да. Судя по местам находок 1-2-3-..., это Азово-Черноморский регион". Ну да... пока условно...
А ЗЕНО - это неразбериха. Там многие пулы определены не на свои места.
И то, что они "лежат" на ЗЕНО в разделе Азово-Черноморского региона, не показатель, ибо уточнений по каждому экз., а именно, где он найден, НЕТ.
И что вы прикажете делать B), когда этих уточнений нет?
Слепо верить ЗЕНО?
Ну нет. Конкретика по каждому экз., тогда другая "молвь" ну да... пока условно....

Добавлено (18.11.2014, 15:30)
---------------------------------------------
Куда смайлики делись? заразы... biggrin


Сообщение отредактировал Ефимка1 - Вторник, 18.11.2014, 19:38
 
Oleg1968Дата: Вторник, 18.11.2014, 16:45 | Сообщение # 489
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Из найденного на днях. Не часто такой тип у нас выскакивает. "Свастика".Чекан Азака.ал-Джадид smile (810?). Не мыт не чищен.Зеркальная патина.
 
Прикрепления: 9321727.jpeg (121.6 Kb) · 5233251.jpeg (136.6 Kb)
 
ШляхтаДата: Вторник, 18.11.2014, 17:14 | Сообщение # 490
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 650
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Прошу помощи в атрибуции этого пула.
$IMAGE1$
 
ШляхтаДата: Вторник, 18.11.2014, 17:16 | Сообщение # 491
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 650
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 9798209.jpg (251.1 Kb)
 
Ориги_налДата: Вторник, 18.11.2014, 17:50 | Сообщение # 492
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1679
Награды: 34
Репутация: 199
Статус: Оффлайн
Шляхта, Анатолийский мангир..(фельс)
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39141
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47502
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39146
 
alexcomДата: Вторник, 18.11.2014, 18:26 | Сообщение # 493
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Интересно получилось, пул ал-Джадид с надчеканом чекан ал-Джадид! Мой, находка из р-на Севастополя.
 
ШляхтаДата: Вторник, 18.11.2014, 18:37 | Сообщение # 494
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 650
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Спасибо за помощь.
Вопрос - правитель - как я понял - турецкий султан Баязид 1? Или какой то другой правитель?
И выкладываю на определение еще одну непонятку.
$IMAGE1$
 
ШляхтаДата: Вторник, 18.11.2014, 18:37 | Сообщение # 495
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 650
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 6711906.jpg (259.0 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » Пулы. (Вопрос по надчекану.)
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz