Суббота, 04.05.2024, 16:41Приветствую Вас Гость | RSS
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: al-Faghouri  
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » О монете М.51
О монете М.51
coinsДата: Четверг, 23.06.2011, 16:19 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
В связи с развитием дискуссии по этим интересным монетам на сайте Violity решил сделать отдельную ветку для обсуждения.
Хорошо известны крымские пулы с изображением орла и надписью "чекан Крым". По каталогу Лебедева в Одесском сборнике это М.51. С монетами этого типа можно ознакомится в нашей галерее http://coins.ucoz.ru/forum/43-686-1
Но, наряду с М.51 в Крыму находят другие пулы, похожие на М.51 по стилю, но с другим реверсом.
Вот две подобные монеты

1. Монета Oleg1968
Вес:2,1г. Диам:22мм



2. Монета lexvit
Вес:2,05г. Диам: 19-21 мм

Прикрепления: 8811011.jpg (62.5 Kb) · 3189170.jpg (68.3 Kb) · 6056467.jpg (66.1 Kb) · 9948324.jpg (65.2 Kb)
 
coinsДата: Четверг, 23.06.2011, 16:47 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Обе монеты имеют вес чуть больше 2 граммов.
Возникает вопрос -можно ли их отнести к чекану Крыма? На сайте виолити я уже высказался против отнесния этих монет к Крымским, но хотелось бы услышать другие мнения.
 
coinsДата: Четверг, 23.06.2011, 23:13 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Монета ДШК

вес 2,25 гр, диаметр 20-21 мм

Прикрепления: 1995425.jpg (94.3 Kb) · 0111025.jpg (107.6 Kb)
 
КосмополитДата: Пятница, 24.06.2011, 00:54 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Возникает вопрос -можно ли их отнести к чекану Крыма?

На самом деле есть очень интересное наблюдение:

Технология чекана крымских медных монет проволочная. После нарубки на порции в проволоке их плющили. Если для серебряных монет это была круглая форма, то для медных монет - полуквадратная. Когда у меня было по десятку, второму однотипных, да и не очень монет - то они очень красиво ложились по контурам друг на друга - совпадали до миллиметра.

Я уверен, что можно найти такого близнеца и для этих т.н. "не-крымских" монет среди однозначно крымчаков - интуиция подсказывает.

А дальше можно проследить штемпеля от начала и до полной деградации.
 
coinsДата: Пятница, 24.06.2011, 14:06 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Уважаемый Андрей!
Давайте по порядку.
Ваша мысль о ошибке резчика - РКМ, вместо КРМ вполне здрава, и имеет право на обсуждение. Но, хочу Вам напомнить, что на монете без диакритических точек очень и очень трудно бывает порою понять что же там написано, если ЗАРАНЕЕ не знать правильное написание :).
Так, на этой монете первой буквой может быть и "р", и "з", и "п", и "т"...Аналогично и вторая буква и т.д...
Т.е. если мы бы знали наверняка, что данная монета из Крыма, тогда - да, "ошибка резчика", и т.д.
Пока же я выделяю эти монеты в отдельную группу по двум признакам -
1. Вес
2. Реверс
Давайте найдем подобные, чисто Крымские монеты с весом 2,05-2,25
Или с такой-же надписью, но с весом 1,5-1,8
И тогда можно было бы более определено что-то сказать
Опять же, все вышесказанное - мое ИМХО, с удовольствием приму любые возражения и замечания. Даайте обсуждать. Вообще говоря, мне приятно, что хоть кто-то кроме меня заинтересовался этой интересной темой - пулами Крыма.
Готов обсуждать каждую монету.
Тем более, есть еще "поле не паханное" в этой области!!!! - те же монеты "мощь Крыма" чего стоят!!!
 
КосмополитДата: Пятница, 24.06.2011, 15:15 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (coins)
Давайте найдем подобные, чисто Крымские монеты с весом 2,05-2,25

Вес 2,14 грамм.
Прикрепления: 3930401.jpg (98.0 Kb)
 
КосмополитДата: Пятница, 24.06.2011, 15:32 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Космополит)
то они очень красиво ложились по контурам друг на друга - совпадали до миллиметра.

вот что я имел ввиду: первая монета наложена на мою. монеты плющили на одной мастерской.
Прикрепления: 4200557.jpg (89.4 Kb)
 
coinsДата: Пятница, 24.06.2011, 15:35 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Интересное замечание. Я, прада, до сих пор не пойму, как можно получать "полуквадратные" заготовки из проволоки...Хотя монет подобной формы - масса!!!
По монетам - сами закинете в галерею? smile
 
coinsДата: Пятница, 24.06.2011, 15:36 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Да, "тяжелые" Крымы" есть. Убедили. smile
 
Oleg1968Дата: Пятница, 24.06.2011, 15:49 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2043
Награды: 13
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Да,согласен "тяжелые" Крымские есть но это еще нечего не значит( таких заготовок можно подобрать очень много и различного времени).А вот почему так отличаются Орлы? И это не какие небудь мелкие отличия штемпеля! А отсутствие "клювиков" на тамге? Это совсем не мелочь!
 
coinsДата: Пятница, 24.06.2011, 15:56 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (Oleg1968)
Да,согласен "тяжелые" Крымские есть но это еще нечего не значит( таких заготовок можно подобрать очень много и различного времени).А вот почему так отличаются Орлы? И это не какие небудь мелкие отличия штемпеля! А отсутствие "клювиков" на тамге? Это совсем не мелочь!


Олег!!! Самое главное - надпись на реверсе не забудь!!!!
Предварительный итог -
1. Существуют отдельные пулы М.51, с весом "за 2,.. грамма".
2. Существуют пулы, вес которых (пока) лежит в диапазоне 2,05-2,25 гр, реверс которых отличен от реверса М.51. Кроме того, как верно подметил Уважаемый Олег, стилистика изображение орла на аверсе тоже имеет свои особенности.
 
Форум Нумизматики Крыма » Нумизматический раздел . Обсуждение, помощь в определении. » Монеты Золотой Орды » О монете М.51
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz